<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> TTIP: peggio di quel che si pensa | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

TTIP: peggio di quel che si pensa

arizona77 ha scritto:
Ma favorevole all' Euro e' una cosa
dire che l' hanno voluto loro non sta ne' in cielo ne' in terra.
Scusami, ma J.P. Morgan scrive nero su bianco le riforme che poi i nostri governi tecnici attuano e per te non sta né in cielo e né in terra?
 
Trotto@81 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Ma favorevole all' Euro e' una cosa
dire che l' hanno voluto loro non sta ne' in cielo ne' in terra.
Scusami, ma J.P. Morgan scrive nero su bianco le riforme che poi i nostri governi tecnici attuano e per te non sta né in cielo e né in terra?

Intanto siamo a un banchiere e non piu' ad uno Stato....
E se c'e' una categoria
( oltre i venditori di armi ) a voler far soldi
a qualsiasi latitudine son proprio loro.
E i nostri Governi tecnici sono i nostri e non degli altri Stati Europei come sembrava all' inizio.
E quindi, stai sereno che, almeno nei
TERMINI ODIERNI
il TTIP, non passera' mai.
 
arizona77 ha scritto:
Cosa c' entra l' euro legandolo alla simpatia per l' una o per l' altra
soluzione....
Intendo dire che si puo' essere pro euro e contro il TTIP....

certo che si può essere proeuro e contemporaneamente antiTTIP però chi lo è non ha capito nulla ne del primo ne del secondo. spiacente ma è un dato di fatto.

arizona77 ha scritto:
Ma favorevole all' Euro e' una cosa
dire che l' hanno voluto loro non sta ne' in cielo ne' in terra.

ecco perchè ti ho bocciato all'esame di storia.....

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Committee_on_United_Europe

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/1356047/Euro-federalists-financed-by-US-spy-chiefs.html

http://www.washingtonsblog.com/2016/03/european-union-american-idea.html

uno stralcio a caso:
"The documents confirm suspicions voiced at the time that America was working aggressively behind the scenes to push Britain into a European state. One memorandum, dated July 26, 1950, gives instructions for a campaign to promote a fully fledged European parliament. It is signed by Gen William J Donovan, head of the American wartime Office of Strategic Services, precursor of the CIA."

ps.il telegraph non è di sicuro un giornale complottista e tale articolo non è stato mai smentito.
 
bumper morgan ha scritto:
superlorenzo ha scritto:
Se anche in questi interventi di Giulietto Chiesa ci fosse qualcosa di vero e interessante, sarebbe per pura coincidenza: è una persona che diffonde informazioni di qualsiasi origine, anche puramente complottistica nel senso più vero del termine, e che almeno ai miei occhi ha perso completamente credibilità.

Ha recentemente raggiunto l'apice con questo intervento:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/03/28/terrorismo-suggerimenti-per-gli-inquirenti-di-bruxelles-e-di-parigi/2587218/

talmente privo di senso da aver richiesto l'intervento di altri redattori del giornale nei giorni successivi.
Probabilmente si tratta anche della volontà di provocare, di confondere le acque non so..ma non capisco assolutamente cosa vuole dimostrare e a che gioco gioca quindi personalmente faccio del tutto a meno di leggerlo e di ascoltarlo: sarebbe per me una sicura perdita di tempo!

a parte che ció che ha detto circa i ttip lo hanno detto altri ( e parlo solo del ttip non di altro) , sarebbe il caso, per chi pensa che non sia vero, di spiegarne i motivi.
limitarsi a dire che son fregnacce non basta. Per niente.

Prima di tutto rileggi e comprendi bene cosa ho scritto.
Per quanto riguarda il TTIP non entro nel merito: effettivamente non ne so molto. Dico solo che ascoltare cosa dice Chiesa non mi sembra il modo migliore per farsi una idea oggettiva.

Non ho detto che sono fregnacce, ho detto che sono POTENZIALMENTE fregnacce se vengono da quella fonte, che è una cosa molto diversa.
Chiesa mescola verità e finzione continuamente, quindi è difficile in un suo discorso distinguere le due. Lui lavora infilando le parti più fantasiose in mezzo a dati veri e questo nasce da una strategia di comunicazione ben precisa; come i bambini che quando inventano una bugia usano nomi conosciuti e ci infilano un po' di verità.
Ma senza un riscontro esterno (e tu stesso dici che infatti certe cose le hai sentite da altri, quindi ti sembrano credibili) in quei discorsi non si sa qual'è la parte buona; e allora tanto vale che mi riferisca soltanto alle fonti esterne.

Questa è una mia scelta: non pretendo che ti piaccia, per carità, ma resto convinto che quando uno dice certe cacchiate come quelle che Chiesa ha scritto in lungo e in largo per anni sia persino mio DOVERE evidenziare che quella persona ha poca credibilità.
Per me è una SCIOCCHEZZA il fatto che si debba ascoltare tutte le opinioni: ma quando mai! L'ha detto anche Umberto Eco: purtroppo nell'epoca dei media sembra che qualsiasi opinione abbia valore, e invece no, non la penso così! è molto importante vedere se le idee esposte da una persona sono corroborate da una carriera, da dati certi, da competenze chiare e limpide e altro. Invece Chiesa da 15 anni gioca a fare il prestigiatore dell'informazione, vendendo CD complottistici di terrificante qualità. La vera vergogna è che qualcuno lo faccia ancora parlare in TV per raccattare un po' di audience da chi, come te evidentemente, ancora lo ascolta.

Se poi invece ti sembra credibile quello che ha scritto sull'attentato in Belgio e su altre cose ben note, se credi che l'opinione di qualsiasi chiacchierone debba essere seguita anche se è appunto lo sproloquio di un chiacchierone (che occasionalmente può essere giusto, se ripete la lezione di altri) seguilo pure e non proverò a farti cambiare idea: di solito questo tipo di adesione è fideistica e non è possibile farla crollare, se non ti ho convinto con questo intervento rinuncio sin d'ora ad andare oltre.
 
superlorenzo ha scritto:
Questa è una mia scelta: non pretendo che ti piaccia, per carità, ma resto convinto che quando uno dice certe cacchiate come quelle che Chiesa ha scritto in lungo e in largo per anni sia persino mio DOVERE evidenziare che quella persona ha poca credibilità.
Per me è una SCIOCCHEZZA il fatto che si debba ascoltare tutte le opinioni: ma quando mai! L'ha detto anche Umberto Eco: purtroppo nell'epoca dei media sembra che qualsiasi opinione abbia valore, e invece no, non la penso così! è molto importante vedere se le idee esposte da una persona sono corroborate da una carriera, da dati certi, da competenze chiare e limpide e altro. Invece Chiesa da 15 anni gioca a fare il prestigiatore dell'informazione, vendendo CD complottistici di terrificante qualità. La vera vergogna è che qualcuno lo faccia ancora parlare in TV per raccattare un po' di audience da chi, come te evidentemente, ancora lo ascolta.
Chi lavora per anni a Goldman Sachs oltre ad essere stato rettore della facoltà di economia della Bocconi è credibile quando distrugge volontariamente l'economia di una nazione per il solo fatto di aver fatto una bella carriera?
Per quanto riguarda i "dati certi" io ne ho visti davvero pochi sui grandi media, sopratutto da parte di chi vanta curriculum notevoli.
Viviamo nel periodo dell'inganno, è normale che chi dica la verità venga etichettato come folle e bugiardo.
 
superlorenzo ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
superlorenzo ha scritto:
Se anche in questi interventi di Giulietto Chiesa ci fosse qualcosa di vero e interessante, sarebbe per pura coincidenza: è una persona che diffonde informazioni di qualsiasi origine, anche puramente complottistica nel senso più vero del termine, e che almeno ai miei occhi ha perso completamente credibilità.

Ha recentemente raggiunto l'apice con questo intervento:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/03/28/terrorismo-suggerimenti-per-gli-inquirenti-di-bruxelles-e-di-parigi/2587218/

talmente privo di senso da aver richiesto l'intervento di altri redattori del giornale nei giorni successivi.
Probabilmente si tratta anche della volontà di provocare, di confondere le acque non so..ma non capisco assolutamente cosa vuole dimostrare e a che gioco gioca quindi personalmente faccio del tutto a meno di leggerlo e di ascoltarlo: sarebbe per me una sicura perdita di tempo!

a parte che ció che ha detto circa i ttip lo hanno detto altri ( e parlo solo del ttip non di altro) , sarebbe il caso, per chi pensa che non sia vero, di spiegarne i motivi.
limitarsi a dire che son fregnacce non basta. Per niente.

Prima di tutto rileggi e comprendi bene cosa ho scritto.
Per quanto riguarda il TTIP non entro nel merito: effettivamente non ne so molto. Dico solo che ascoltare cosa dice Chiesa non mi sembra il modo migliore per farsi una idea oggettiva.

Non ho detto che sono fregnacce, ho detto che sono POTENZIALMENTE fregnacce se vengono da quella fonte, che è una cosa molto diversa.
Chiesa mescola verità e finzione continuamente, quindi è difficile in un suo discorso distinguere le due. Lui lavora infilando le parti più fantasiose in mezzo a dati veri e questo nasce da una strategia di comunicazione ben precisa; come i bambini che quando inventano una bugia usano nomi conosciuti e ci infilano un po' di verità.
Ma senza un riscontro esterno (e tu stesso dici che infatti certe cose le hai sentite da altri, quindi ti sembrano credibili) in quei discorsi non si sa qual'è la parte buona; e allora tanto vale che mi riferisca soltanto alle fonti esterne.

Questa è una mia scelta: non pretendo che ti piaccia, per carità, ma resto convinto che quando uno dice certe cacchiate come quelle che Chiesa ha scritto in lungo e in largo per anni sia persino mio DOVERE evidenziare che quella persona ha poca credibilità.
Per me è una SCIOCCHEZZA il fatto che si debba ascoltare tutte le opinioni: ma quando mai! L'ha detto anche Umberto Eco: purtroppo nell'epoca dei media sembra che qualsiasi opinione abbia valore, e invece no, non la penso così! è molto importante vedere se le idee esposte da una persona sono corroborate da una carriera, da dati certi, da competenze chiare e limpide e altro. Invece Chiesa da 15 anni gioca a fare il prestigiatore dell'informazione, vendendo CD complottistici di terrificante qualità. La vera vergogna è che qualcuno lo faccia ancora parlare in TV per raccattare un po' di audience da chi, come te evidentemente, ancora lo ascolta.

Se poi invece ti sembra credibile quello che ha scritto sull'attentato in Belgio e su altre cose ben note, se credi che l'opinione di qualsiasi chiacchierone debba essere seguita anche se è appunto lo sproloquio di un chiacchierone (che occasionalmente può essere giusto, se ripete la lezione di altri) seguilo pure e non proverò a farti cambiare idea: di solito questo tipo di adesione è fideistica e non è possibile farla crollare, se non ti ho convinto con questo intervento rinuncio sin d'ora ad andare oltre.

ho letto benissimo ciò che hai scritto....ed io ti ho risposto che dovresti smentirlo con fatti concreti.Dicendo esattamente quali sono le cose che per te sono sbagliate.

Dire che è in torto non portando tesi contrarie non va bene ti pare?

ovviamente sei liberissimo di pensarla come vuoi, non pretendo affatto che tu sia d'accordo.

Ripeto che mi riferisco esclusivamente al ttip
 
vonkrosigk ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Cosa c' entra l' euro legandolo alla simpatia per l' una o per l' altra
soluzione....
Intendo dire che si puo' essere pro euro e contro il TTIP....

certo che si può essere proeuro e contemporaneamente antiTTIP però chi lo è non ha capito nulla ne del primo ne del secondo. spiacente ma è un dato di fatto.

arizona77 ha scritto:
Ma favorevole all' Euro e' una cosa
dire che l' hanno voluto loro non sta ne' in cielo ne' in terra.

ecco perchè ti ho bocciato all'esame di storia.....

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Committee_on_United_Europe

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/1356047/Euro-federalists-financed-by-US-spy-chiefs.html

http://www.washingtonsblog.com/2016/03/european-union-american-idea.html

uno stralcio a caso:
"The documents confirm suspicions voiced at the time that America was working aggressively behind the scenes to push Britain into a European state. One memorandum, dated July 26, 1950, gives instructions for a campaign to promote a fully fledged European parliament. It is signed by Gen William J Donovan, head of the American wartime Office of Strategic Services, precursor of the CIA."

ps.il telegraph non è di sicuro un giornale complottista e tale articolo non è stato mai smentito.

Quindi i 19 paesi che lo hanno adottato sono tutti asserviti agli USA....
Oppure e' tutta una manovra
demoplutoanglogiudaica per rovinare l' Italia
oltre, gia' che ci sono pure i 18 :?:
Manca sempre un senso " sensato " del perche' le 2 cose debbano coincidere. :shock:
 
Trotto@81 ha scritto:
superlorenzo ha scritto:
Questa è una mia scelta: non pretendo che ti piaccia, per carità, ma resto convinto che quando uno dice certe cacchiate come quelle che Chiesa ha scritto in lungo e in largo per anni sia persino mio DOVERE evidenziare che quella persona ha poca credibilità.
Per me è una SCIOCCHEZZA il fatto che si debba ascoltare tutte le opinioni: ma quando mai! L'ha detto anche Umberto Eco: purtroppo nell'epoca dei media sembra che qualsiasi opinione abbia valore, e invece no, non la penso così! è molto importante vedere se le idee esposte da una persona sono corroborate da una carriera, da dati certi, da competenze chiare e limpide e altro. Invece Chiesa da 15 anni gioca a fare il prestigiatore dell'informazione, vendendo CD complottistici di terrificante qualità. La vera vergogna è che qualcuno lo faccia ancora parlare in TV per raccattare un po' di audience da chi, come te evidentemente, ancora lo ascolta.
Chi lavora per anni a Goldman Sachs oltre ad essere stato rettore della facoltà di economia della Bocconi è credibile quando distrugge volontariamente l'economia di una nazione per il solo fatto di aver fatto una bella carriera?
Per quanto riguarda i "dati certi" io ne ho visti davvero pochi sui grandi media, sopratutto da parte di chi vanta curriculum notevoli.
Viviamo nel periodo dell'inganno, è normale che chi dica la verità venga etichettato come folle e bugiardo.

questo tempo dura da troppo tempo... :D
 
arizona77 ha scritto:
Quindi i 19 paesi che lo hanno adottato sono tutti asserviti agli USA....
Oppure e' tutta una manovra
demoplutoanglogiudaica per rovinare l' Italia
oltre, gia' che ci sono pure i 18 :?:
Manca sempre un senso " sensato " del perche' le 2 cose debbano coincidere. :shock:
Più che asserviti, sudditi.
Con il TTIP l'Europa diventerà il meridione degli USA.
Il piano Marshall andava nella stessa direzione, ma il socialismo sovietico costrinse gli USA ad allentare la morsa per paura che una popolazione morta di fame finisse per appoggiare la Russia. Lasciarono che ci sviluppassimo per un po' di anni, per tornare alla carica poco dopo con SME ed ?.
 
Trotto@81 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Quindi i 19 paesi che lo hanno adottato sono tutti asserviti agli USA....
Oppure e' tutta una manovra
demoplutoanglogiudaica per rovinare l' Italia
oltre, gia' che ci sono pure i 18 :?:
Manca sempre un senso " sensato " del perche' le 2 cose debbano coincidere. :shock:
Più che asserviti, sudditi.
Con il TTIP l'Europa diventerà il meridione degli USA.
Il piano Marshall andava nella stessa direzione, ma il socialismo sovietico costrinse gli USA ad allentare la morsa per paura che una popolazione morta di fame finisse per appoggiare la Russia. Lasciarono che ci sviluppassimo per un po' di anni, per tornare alla carica poco dopo con SME ed ?.

concordo :thumbup: :thumbup:
 
Trotto@81 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Quindi i 19 paesi che lo hanno adottato sono tutti asserviti agli USA....
Oppure e' tutta una manovra
demoplutoanglogiudaica per rovinare l' Italia
oltre, gia' che ci sono pure i 18 :?:
Manca sempre un senso " sensato " del perche' le 2 cose debbano coincidere. :shock:
Più che asserviti, sudditi.
Con il TTIP l'Europa diventerà il meridione degli USA.
Il piano Marshall andava nella stessa direzione, ma il socialismo sovietico costrinse gli USA ad allentare la morsa per paura che una popolazione morta di fame finisse per appoggiare la Russia. Lasciarono che ci sviluppassimo per un po' di anni, per tornare alla carica poco dopo con SME ed ?.

Quindi dai per scontato che il trattato passera' cosi' come e'....
Beato te e qualche altro, sempre pieni di sicure certezze ( o certe sicurezze ;) ).
 
bumper morgan ha scritto:
Trotto@81 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Quindi i 19 paesi che lo hanno adottato sono tutti asserviti agli USA....
Oppure e' tutta una manovra
demoplutoanglogiudaica per rovinare l' Italia
oltre, gia' che ci sono pure i 18 :?:
Manca sempre un senso " sensato " del perche' le 2 cose debbano coincidere. :shock:
Più che asserviti, sudditi.
Con il TTIP l'Europa diventerà il meridione degli USA.
Il piano Marshall andava nella stessa direzione, ma il socialismo sovietico costrinse gli USA ad allentare la morsa per paura che una popolazione morta di fame finisse per appoggiare la Russia. Lasciarono che ci sviluppassimo per un po' di anni, per tornare alla carica poco dopo con SME ed ?.

concordo :thumbup: :thumbup:

Lascia " perdere " i giovani dai mille entusiasmi e dalle mille sicurezze ricavate dai libri o da qualche saccente demiurgo.
( magari scelti fra quelli che importa citare a favore ):
la vita, la pratica, la realta' sono fatti di mille altre sfecettature
 
arizona77 ha scritto:
Lascia " perdere " i giovani dai mille entusiasmi e dalle mille sicurezze ricavate dai libri o da qualche saccente demiurgo.
( magari scelti fra quelli che importa citare a favore ):
la vita, la pratica, la realta' sono fatti di mille altre sfecettature
Democraticone! :)
Se il testo quotato si riferisce anche a me ti ringrazio, non è una novità il tuo disprezzo, ma una rinfrescata è sempre bene darla. ;)
 
Trotto@81 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Lascia " perdere " i giovani dai mille entusiasmi e dalle mille sicurezze ricavate dai libri o da qualche saccente demiurgo.
( magari scelti fra quelli che importa citare a favore ):
la vita, la pratica, la realta' sono fatti di mille altre sfecettature
Democraticone! :)
Se il testo quotato si riferisce anche a me ti ringrazio, non è una novità il tuo disprezzo, ma una rinfrescata è sempre bene darla. ;)

Anche qui sbagli
Disprezzo dici :?:
E' ammirazione, forse pure invidia della gioventu':
anche io ero sicuro allora, pieno di certezzze e smanie di comunicarle agli altri.
Piu' avanti vedrai, diventerai ( almeno un po' ) come me.
Comincerai a vedere le cose sotto una altro aspetto, sotto piu' sfumature e ti porrai dei dubbi....
Peccato che non me lo potrai confermare ;)
 
arizona77 ha scritto:
Anche qui sbagli
Disprezzo dici :?:
E' ammirazione, forse pure invidia della gioventu':
anche io ero sicuro allora, pieno di certezzze e smanie di comunicarle agli altri.
Piu' avanti vedrai, diventerai ( almeno un po' ) come me.
Comincerai a vedere le cose sotto una altro aspetto, sotto piu' sfumature e ti porrai dei dubbi....
Peccato che non me lo potrai confermare ;)
Peccato non essere più un ragazzino. :D
 
Back
Alto