Tsipras ovvero l'arte del poker

[PalmerEldrich]

Vi ponete tutti lo stesso dubbio. Se non abbandoneremo noi l'euro, sarà l'euro ad abbandonarci.
La via meno dolorosa sarebbe l'uscita dall'alto della Germania, perché il maggior creditore, e successivamente tutte le altre Nazioni.
Tutte le altre ipotesi sono catastrofiche, compresa un'ennesima guerra.
Che l'euro finirà è certo! Sarà soltanto l'ennesima unione valutaria a saltare.
Scusatemi per l'OT, come al solito.

Scusami ma il dubbio su come uscire da un equilibrio precario, ma pur sempre un equilibrio, non mi pare una questione secondaria, data la posta in ballo.

Ricordo il famoso detto: "l'operazione è andata benissimo, il paziente è morto".

 

[Taurinense]

L'unione Europea fa pena per come viene gestita, ma i Greci sono entrati nell'euro pensando che fosse il paese dei balocchi: triplicato i dipendenti pubblici, raddoppiati gli stipendi e grandi feste e cotillon.
Molto bravi a lamentarsi con piagnistei all'italiana.

 

[vonkrosigk]

Da che mondo è mondo se la gente si droga è colpa degli spacciatori...

la tua metafora ci sta e in generale la risposta sarebbe:"Anche!"

ma lasciati dire una cosa: recentemente, per puro caso, ho notato che il saldo delle partite correnti (in inglese "current account") della grecia è in deficit da quando questi dati vengono misurati!!cioè dal 1964!! tra il '64 e il 2013 la grecia è stata in deficit permanente!!
questo vuol dire che FRA-GER-UK-USA (ed altri) finanziavano (spacciavano) la grecia(che era già drogata) BEN PRIMA che entrasse nell'euro! ti pare?!
ora, considerato quanto appena scritto, ritornando alla tua opportuna metafora, mi viene da rispondere in modo un pò diverso:
IMHO uno spacciatore intelligente non ha interesse nel mandare i propri clienti in overdose!
evidentemente FRA e GER non sono stati "spacciatori intelligenti"!
per questo ribadisco che l'elettorato franco-krukko chiederà conto a merkel e hollande: perchè si è deciso di continuare a drogare un paese che si sapeva sarebbe finito in overdose e che da morto non avrebbe più pagato la dose(default)?!?!?! perchè?!?!?

qualora ci fosse una falla nel mio ragionamento ti(vi) prego (mi rivolgo a tutti) di farmela notare! in fondo siamo qui anche per questo!

Ho letto il link di vonkrosigk.

Premesso che non ho molte basi di economia, non capisco dove si vuole arrivare.
Ammettiamo pure (ma non concediamo) che l'euro non era da fare; ora cosa si propone per risolvere la situazione?
Uscire dall'euro? Ok, come?
E perché uscire dall'euro sarebbe, a questo punto, una via d'uscita?

Insomma, mi pare una documentata analisi (= valutazione critica condotta scomponendo l'oggetto) priva però di una indicazione pratica finale.

la tua è una domanda legittima!
ma ti sei risposto da solo: se l'euro non era da fare (e non lo era!) si ritorna dove si era prima!

quello che si vede oggi in grecia è un antipastino più o meno di come si esce da una unione monetaria: banche chiuse per un po(il tempo di aggiornare i sistemi informatici)con controllo dei capitali e dei pagamenti.
non voglio illudere nessuno: uscire è difficile e ci vorranno 1-2anni per ritornare a crescere ma dopo ci sarà una crescita stabile e duratura senza i famosi "vincoli esterni". nell'euro una crescita stabile è impossibile perchè è un "sistema recessivo per definizione".

 

[Trotto@81]

L'unione Europea fa pena per come viene gestita, ma i Greci sono entrati nell'euro pensando che fosse il paese dei balocchi: triplicato i dipendenti pubblici, raddoppiati gli stipendi e grandi feste e cotillon.
Molto bravi a lamentarsi con piagnistei all'italiana.

Leggere, leggere, leggere. Hai detto una marea di cose errate non riscontrabili nella realtà dei fatti.

 

[PalmerEldrich]

Ho letto il link di vonkrosigk.

Premesso che non ho molte basi di economia, non capisco dove si vuole arrivare.
Ammettiamo pure (ma non concediamo) che l'euro non era da fare; ora cosa si propone per risolvere la situazione?
Uscire dall'euro? Ok, come?
E perché uscire dall'euro sarebbe, a questo punto, una via d'uscita?

Insomma, mi pare una documentata analisi (= valutazione critica condotta scomponendo l'oggetto) priva però di una indicazione pratica finale.

la tua è una domanda legittima!
ma ti sei risposto da solo: se l'euro non era da fare (e non lo era!) si ritorna dove si era prima!

quello che si vede oggi in grecia è un antipastino più o meno di come si esce da una unione monetaria: banche chiuse per un po(il tempo di aggiornare i sistemi informatici)con controllo dei capitali e dei pagamenti.
non voglio illudere nessuno: uscire è difficile e ci vorranno 1-2anni per ritornare a crescere ma dopo ci sarà una crescita stabile e duratura senza i famosi "vincoli esterni". nell'euro una crescita stabile è impossibile perchè è un "sistema recessivo per definizione".

Scusa, non per essere insistente, ma il COME uscire, ammesso che si debba uscire, non l'ho capito, né mi pare sia stato organicamente spiegato da alcuno.
Per lavoro, ma sono in tanti - tutti? - a doverlo fare, diffido delle soluzioni e dogmatiche e semplicistiche.
Chi ha già gestito, con successo, un'operazione simile, per potersi esprimere con tranquilla certezza sui risultati? Chi? Nessuno!
E allora, permettimi di dubitare e preferire, fino a prova contraria, un discutibile equilibrio a una caduta senza controllo (o con supposto controllo).

 

[vonkrosigk]

Scusa, non per essere insistente, ma il COME uscire, ammesso che si debba uscire, non l'ho capito, né mi pare sia stato organicamente spiegato da alcuno.
Per lavoro, ma sono in tanti - tutti? - a doverlo fare, diffido delle soluzioni e dogmatiche e semplicistiche.

Figurati!
le modalità dell'uscita sono quelle e sono state anche più volte esplicate anche da economisti di fama e premi nobel... basta cercare un pò in rete.

Chi ha già gestito, con successo, un'operazione simile, per potersi esprimere con tranquilla certezza sui risultati? Chi? Nessuno!
E allora, permettimi di dubitare e preferire, fino a prova contraria, un discutibile equilibrio a una caduta senza controllo (o con supposto controllo).

"sistema di bretton-woods", "serpente monetario", "SME", "dollarizzazioni" sono tutte unioni monetarie che sono finite e i paesi che ne facevano parte esistono e sono in salute ancora oggi! Nella storia gli esempi ci sono(e molti ed interessanti) sta a te saperli trovare!

che il sistema dell'euro sia in equilibrio...beh non so come definire questa frase...non credo lo sia... anzi non lo è! ti prego spiegami come fai a dire che è in equilibrio! da cosa lo deduci?! e scusa tu sta volta la mia insistenza!

 

[arizona77]

Se lo dici come battuta scherzosa ok, ma il fatto che un default della Grecia avrebbe come prima conseguenza l'aumento di almeno 2 punti dello spread sui BTP a lungo (5-6 miliardi di costo annuo per le nostre tasche) mi sembra molto probabile e la mia non è certo un'opinione peregrina....

Ma forse volevi dire un'altra cosa, cioè che "L'euro è finito" (o è finita l'Europa?).

Se lo spread salirà - e chi se ne f.... - varrà solo per i futuri titoli emessi e non per quelli che i creditori hanno già nel loro portafoglio.
Vorrei precisare una cosa. Voi parlate di ?uropa, io di Europa, e la differenza non è di poco conto.
L'euro è un progetto fascista nato morto, che ha seminato morte miseria e che si sta apprestando ad essere seppellito.
Non posso dirti altro, perché con molta umiltà, come ho fatto io, certe cose dovreste approfondirle prima da soli. In una crisi di debito privato, chi se ne frega del debito pubblico?
Queste cose nei talk show ancora non si dicono. Ti consiglio altamente di leggere il link riportato da vonkrosigk.
Lo so che mi odierai per questo tono, ma oggi giorno chi fa gli interessi della propria Nazione è visto come un pazzo superficiale arrogante.

ma siccome buona parte li hanno in pancia le Banche Italiane.....
Queste dovrebbero mettere a bilancio la nuova cifra che varranno
i BTP, cifra che sara' sensibilmente piu' bassa....

 

[arizona77]

Ho letto il link di vonkrosigk.

Premesso che non ho molte basi di economia, non capisco dove si vuole arrivare.
Ammettiamo pure (ma non concediamo) che l'euro non era da fare; ora cosa si propone per risolvere la situazione?
Uscire dall'euro? Ok, come?
E perché uscire dall'euro sarebbe, a questo punto, una via d'uscita?

Insomma, mi pare una documentata analisi (= valutazione critica condotta scomponendo l'oggetto) priva però di una indicazione pratica finale.

la tua è una domanda legittima!
ma ti sei risposto da solo: se l'euro non era da fare (e non lo era!) si ritorna dove si era prima!

quello che si vede oggi in grecia è un antipastino più o meno di come si esce da una unione monetaria: banche chiuse per un po(il tempo di aggiornare i sistemi informatici)con controllo dei capitali e dei pagamenti.
non voglio illudere nessuno: uscire è difficile e ci vorranno 1-2anni per ritornare a crescere ma dopo ci sarà una crescita stabile e duratura senza i famosi "vincoli esterni". nell'euro una crescita stabile è impossibile perchè è un "sistema recessivo per definizione".

Scusa, non per essere insistente, ma il COME uscire, ammesso che si debba uscire, non l'ho capito, né mi pare sia stato organicamente spiegato da alcuno.
Per lavoro, ma sono in tanti - tutti? - a doverlo fare, diffido delle soluzioni e dogmatiche e semplicistiche.
Chi ha già gestito, con successo, un'operazione simile, per potersi esprimere con tranquilla certezza sui risultati? Chi? Nessuno!
E allora, permettimi di dubitare e preferire, fino a prova contraria, un discutibile equilibrio a una caduta senza controllo (o con supposto controllo).

gli stessi Greci....fino a ieri almeno.....
Volevano restare nell' Euro

 

[bumper morgan]

L'unione Europea fa pena per come viene gestita, ma i Greci sono entrati nell'euro pensando che fosse il paese dei balocchi: triplicato i dipendenti pubblici, raddoppiati gli stipendi e grandi feste e cotillon.
Molto bravi a lamentarsi con piagnistei all'italiana.

Leggere, leggere, leggere. Hai detto una marea di cose errate non riscontrabili nella realtà dei fatti.

invece sono dati di fatto...in 7 anni ( non ricordo bene quali ma tra il 2003 ed il 2010) i dip pubblici si sono aumentati lo stipendio del 240%

e come se mon bastasse ancora oggi i suddetti lavoratori vanno in pensione a 55 anni ed é assurdo.

Tsipras lo stanno scaricando tutti.

 

[PalmerEldrich]

"sistema di bretton-woods", "serpente monetario", "SME", "dollarizzazioni" sono tutte unioni monetarie che sono finite e i paesi che ne facevano parte esistono e sono in salute ancora oggi! Nella storia gli esempi ci sono(e molti ed interessanti) sta a te saperli trovare!

che il sistema dell'euro sia in equilibrio...beh non so come definire questa frase...non credo lo sia... anzi non lo è! ti prego spiegami come fai a dire che è in equilibrio! da cosa lo deduci?! e scusa tu sta volta la mia insistenza!

Come ti ho detto, le mie basi di economia sono scarse. Vedo però che tu hai citato degli accordi monetari che mi paiono meno forti di una unità monetaria vincolante.

Da cosa desumo che è un equilibrio? Dal fatto che, bene o male, centinaia di milioni di europei vivono in una situazione di sostanziale stabilità economica e sociale. C'è di meglio? Probabile, ma anche di (molto) peggio.

Quanto all'uscita: il massimo rispetto per studiosi e premi nobel, ma questo non basta a convincermi che sappiano con esattezza cosa accadrà e come gestirlo.

 

[Taurinense]

L'unione Europea fa pena per come viene gestita, ma i Greci sono entrati nell'euro pensando che fosse il paese dei balocchi: triplicato i dipendenti pubblici, raddoppiati gli stipendi e grandi feste e cotillon.
Molto bravi a lamentarsi con piagnistei all'italiana.

Leggere, leggere, leggere. Hai detto una marea di cose errate non riscontrabili nella realtà dei fatti.

Ti invito a leggere tutte le volte che la Grecia è entrata in default, cominciando dal IV secolo a.C

 

[Trotto@81]

Bretton Woods era più flessibile dell'euro, idem lo SME, dove dei piccoli riallineamenti erano consentiti. Nonostante tutto gli squilibri a cui hanno portato li hanno indotti alla fine. L'euro non è in una posizione migliore, noi cittadini siamo in una situazione ancor più critica.
La fine dell'euro non porterà la Terra dentro un buco nero, anche se vogliono farvelo credere, ma ristabilirà la democrazia, cosa che terrorizza gli USA in primis.

 

[Trotto@81]

Ti invito a leggere tutte le volte che la Grecia è entrata in default, cominciando dal IV secolo a.C

Prima leggi il link postato da vonkrosigk, poi potremo parlare.

 

[vonkrosigk]

"sistema di bretton-woods", "serpente monetario", "SME", "dollarizzazioni" sono tutte unioni monetarie che sono finite e i paesi che ne facevano parte esistono e sono in salute ancora oggi! Nella storia gli esempi ci sono(e molti ed interessanti) sta a te saperli trovare!

che il sistema dell'euro sia in equilibrio...beh non so come definire questa frase...non credo lo sia... anzi non lo è! ti prego spiegami come fai a dire che è in equilibrio! da cosa lo deduci?! e scusa tu sta volta la mia insistenza!

Come ti ho detto, le mie basi di economia sono scarse. Vedo però che tu hai citato degli accordi monetari che mi paiono meno forti di una unità monetaria vincolante.

Da cosa desumo che è un equilibrio? Dal fatto che, bene o male, centinaia di milioni di europei vivono in una situazione di sostanziale stabilità economica e sociale. C'è di meglio? Probabile, ma anche di (molto) peggio.

Quanto all'uscita: il massimo rispetto per studiosi e premi nobel, ma questo non basta a convincermi che sappiano con esattezza cosa accadrà e come gestirlo.

al di là dei foglietti di carta che avevamo in mano erano vincolanti allo stesso identico modo: una unione monetaria è sempre una unione monetaria ed obbedisce sempre alle stesse regole. infatti le unione citate, benchè diverse tra loro, si "comportarono" nella stessa maniera.

la sostanziale stabilità non la vedo proprio(perdonami): vedo un continente in recessione! ti sarai sicuramente accorto di questo!un continente dove alcuni paesi hanno i livelli di reddito degli anni '90!! sei sicuro che per te "stabilità" voglia dire "tornare agli anni '90"?!

liberissimo di non essere convinto! ed io non sono qui per convincerti! visto che sei una persona educata e ragionevole ti consiglio di documentarti sul "post-dissoluzione" delle unione citate sopra! giusto per farti un'idea di come sono state gestite prima-durante-dopo e per avere un termine di paragone!

 

[maddeche!]

Mi avvalgo del diritto di non rispondere: non parlerò neanche in presenza del mio avvocato.

Pensavo avessi un'idea! Aspettiamo il tuo avvocato, sperando sia bravo.

Per essere bravo é bravo, ma attualmente é molto impegnato.
Sta cercando un avvocato che lo faccia uscire di galera.