TP sulla Giulia, ma solamente sulla versione Spider !!!

[Maxetto]

Ricapitolando: la Giulia dovrebbe essere più piccola del previsto?
E poi dovrebbe arrivare una convertibile che sarà, invece, più grande?
Stessa base?

 

[BufaloBic]

Spero utilizzino 3 differenziali e non sistemi a frizioni che inseriscono la trazione posteriore solo quando slittano le ruote davanti.

E' meglio così invece. Intendiamoci io avrei preferito la TP ma alla fine della fiera è meglio così perchè la TI è una cosa assolutamente inutile per il 95% degli acquirenti, quindi o adotti la TP e torni nella tradizione Alfa (magari!)
oppure tanto vale tenersi la TA con posteriore on demand in modo da tenersi tutti i pregi della TA e nessun inconvenente della TI, pur conservando un sistema che all'occorrenza garantisce i pregi dell'integrale in stile Compass, non so se mi spiego. Se faranno un lavoro come si deve la Giulia sarà un'ottima auto esattamente come la Giulietta, certo non sarà come le Alfa anni 70 ma sarà comunque a livello della migliore concorrenza serie3 esclusa e di questi tempi non è un risultato da poco, soprattutto considerando che a Torino devono fare auto con in tasca 4 soldi e spesso anche con meno

Per me ormai la cosa migliore (anche se più lunga da progettare) è la trazione integrale ibrida stile PSA Hybrid4 così da fare due cose in uno (sia integrale che ibrido).
Ma se proprio vogliono fare la trazione meccanica che risparmi benzina grazie all'uso di una frizione almeno non studiare qualcosa che possa dare un qualcosa in più a livello dinamico....

Scusa ma che senso ha e poi le risorse per sviluppare un progetto di questo genere dove sono?? Allora io dierei lasciamo stare ste cose fuori dalla realtà e facciamo una cosa molto più semplice: prendiamo una Serie1 nuova e confrontiamola con la Giulietta. Basta leggere le prestazioni delle due vetture per capire come la Giulietta non ha nulla da invidiare alla serie 1 tranne la TP che solo la tedesca ha, nel senso che se potessimo dare la TP alla Giulietta le due auto se la giocherebbero assolutamente alla pari, ciò nonostante l'italiana costi molto ma molto meno della tedesca. Tuttavia noi in casa Alfa la TP non ce la possiamo permettere, se non forse per la futura segmento E di cui oggi si sono avute le prime indiscrezioni, e comunque se la avremo è solo perchè la Mercedes lasciò in dono alla Chrysler la possibilità di sviluppare la nuova 300C altrimenti la TP sarebbe stata un'utopia anche sulle future segmento E. Ebbene questa è la situazione. Torniamo ora alla Giulia. Vogliamo un'auto che come la Giulietta possa dire la sua nel segmento di appartenenza?? Partiamo dallo schema che ci possiamo permettere e lavoriamo su per tirar fuori la miglior vettura possibile e che venda il più possibile, poichè un'auto che non vende è una cosa assolutamente inutile oltre che dannosa. La Giulia è perfetta con lo schema che è a tutti noto ed è del tutto inutile stare a sognare cose che non possiamo in alcun modo permetterci. La Giulia così come sarà potrà competere ad armi pari con tutte le altre concorrenti a cominciare dalla A4 contro la quale se la cavava bene già la 159, esclusa la serie 3 anch'essa dotata della TP (beata lei). Ora se in casa Alfa lavoreranno come si deve ne verrà fuori una Giulia all'altezza e allora il marchio continuerà a crescere altrimenti la Giulia sarà un'altra occasione mancata.

 

[chassis_engineer]

Spero utilizzino 3 differenziali e non sistemi a frizioni che inseriscono la trazione posteriore solo quando slittano le ruote davanti.

A quanto chassis ci aveva anticipato, niente 3 differenziali, ma sistema on demand tipo haldex :evil:

E' quello che dice _enzo.

E' una sorta di rev.2 del BorgWarner ITM3e.

Comunque progressivamente passeranno TUTTI a TI "non puramente meccanica", almeno sulle macchine di grossa serie.

Altrimenti la TI è tagliata fuori.

 

[Maxetto]

Spero utilizzino 3 differenziali e non sistemi a frizioni che inseriscono la trazione posteriore solo quando slittano le ruote davanti.

A quanto chassis ci aveva anticipato, niente 3 differenziali, ma sistema on demand tipo haldex :evil:

E' quello che dice _enzo.

E' una sorta di rev.2 del BorgWarner ITM3e.

Comunque progressivamente passeranno TUTTI a TI "non puramente meccanica", almeno sulle macchine di grossa serie.

Altrimenti la TI è tagliata fuori.

Scusa chassis, a proposito di quello che dice BufaloBic, la prossima base 300C sarà sempre a TP?

 

[chassis_engineer]

Scusa chassis, a proposito di quello che dice BufaloBic, la prossima base 300C sarà sempre a TP?

Non lo sò.

 

[BufaloBic]

Spero utilizzino 3 differenziali e non sistemi a frizioni che inseriscono la trazione posteriore solo quando slittano le ruote davanti.

A quanto chassis ci aveva anticipato, niente 3 differenziali, ma sistema on demand tipo haldex :evil:

E' quello che dice _enzo.

E' una sorta di rev.2 del BorgWarner ITM3e.

Comunque progressivamente passeranno TUTTI a TI "non puramente meccanica", almeno sulle macchine di grossa serie.

Altrimenti la TI è tagliata fuori.

Scusa chassis, a proposito di quello che dice BufaloBic, la prossima base 300C sarà sempre a TP?

Secondo me ce l'avrà perchè la sua meccanica si presta perfettamente sia all'utilizzo con berlinone-sw (Chrysler, Dodge, Maserati, Alfa Romeo, Lancia e forse anche Fiat) che a quello sulle varie fuoristrada-suv-crossover ma soprattutto perchè il tramonto della futura generazione TP della 300C porterebbe fatalmente alla fine della baby Maserati e non mi sembra possibile dentro Ferrari-Maserati, che è una delle 3 galline dalle uova d'oro del Gruppo Fiat Chrysler, possano far nascere un modello già morto

 

[BufaloBic]

Spero utilizzino 3 differenziali e non sistemi a frizioni che inseriscono la trazione posteriore solo quando slittano le ruote davanti.

A quanto chassis ci aveva anticipato, niente 3 differenziali, ma sistema on demand tipo haldex :evil:

E' quello che dice _enzo.

E' una sorta di rev.2 del BorgWarner ITM3e.

Comunque progressivamente passeranno TUTTI a TI "non puramente meccanica", almeno sulle macchine di grossa serie.

Altrimenti la TI è tagliata fuori.

infatti perchè il discorso che facevo per la Giulia vale anche per gli altri costruttori, la matematica è uguale per tutti. Bmw per ora si salva ma per quanto ancora riuscirà a reggere??

 

[Maxetto]

Spero utilizzino 3 differenziali e non sistemi a frizioni che inseriscono la trazione posteriore solo quando slittano le ruote davanti.

A quanto chassis ci aveva anticipato, niente 3 differenziali, ma sistema on demand tipo haldex :evil:

E' quello che dice _enzo.

E' una sorta di rev.2 del BorgWarner ITM3e.

Comunque progressivamente passeranno TUTTI a TI "non puramente meccanica", almeno sulle macchine di grossa serie.

Altrimenti la TI è tagliata fuori.

Scusa chassis, a proposito di quello che dice BufaloBic, la prossima base 300C sarà sempre a TP?

Secondo me ce l'avrà perchè la sua meccanica si presta perfettamente sia all'utilizzo con berlinone-sw (Chrysler, Dodge, Maserati, Alfa Romeo, Lancia e forse anche Fiat) che a quello sulle varie fuoristrada-suv-crossover ma soprattutto perchè il tramonto della futura generazione TP della 300C porterebbe fatalmente alla fine della baby Maserati e non mi sembra possibile dentro Ferrari-Maserati, che è una delle 3 galline dalle uova d'oro del Gruppo Fiat Chrysler, possano far nascere un modello già morto

Hai ragione dimenticavo la baby Maserati, se non vogliono farla rimanere unica il seg.E dovrà rimanere TP.

 

[BufaloBic]

eh si, se ci fai caso la Thema non stava scritta da nessuna parte eppure è venuta fuori. Da un lato c'era la necessità di qualche modello Usa da collocare nel resto del mondo sotto marchio europeo, dall'altro quella di aumentare i volumi di vendita della piattaforma LX, dall'altro ancora quella di dare a Maserati un futuro in stile Porsche, ebbene tutto ciò è in via di realizzazione. La meccanica sarà poi compatibile anche per la Kubang, la Kamal, per un bel Suvvone Lancia con interni da Lancia... insomma volendo si può fare tanto e far lievitare i numeri adeguando le economie di scala. Non si può fare tutto in qualche trimestre ma una volta partiti con i conti a posto che oggi sono sistemati, un passo alla volta senza rischiare buchi di bilancio tutto si può fare. Per questo dicevo, Fiat Chrysler ormai ha svoltato io sono tranquillo anche perchè Marchionne non è tipo cui piace scherzare.

 

[chassis_engineer]

infatti perchè il discorso che facevo per la Giulia vale anche per gli altri costruttori, la matematica è uguale per tutti. Bmw per ora si salva ma per quanto ancora riuscirà a reggere??

Forse non mi sono spiegato.

Passare ad un haldex o ad altre soluzioni del genere, si fà non solo per i costi, ma soprattutto per un problema di consumi/pesi/emissioni.

 

[keyone]

Farla su meccanica "cross-fire" e quindi una vera roadster , magari anche in versione coupè no eh ? Troppo facile e troppo bello ?

Quale? Quella macchina messa al bando in Europa nel 2007 causa cromo esavalente e costruita su una piattaforma Mercedes anni '90?

Troppo bello... :lol:

Sarebbe forse obbligatorio continuare a trattarla con "il cromo esavalente" o è solo questione di finitura e di particolari per i quali si potrebbero benissimo utilizzare tecnologie più pulite ?
In quanto agli anni '90 credo che con gli opportuni aggiornamenti e irrobustimenti pro euro n cap la scocca ex mercedes potrebbe andare per lo meno altrettanto bene di tante piattaforme più recenti e spendaccione e già cadute nel dimenticatoio...o di altre derivate dalla grande serie generalista. O sbaglio ?

 

[_enzo]

Per me ormai la cosa migliore (anche se più lunga da progettare) è la trazione integrale ibrida stile PSA Hybrid4 così da fare due cose in uno (sia integrale che ibrido).
Ma se proprio vogliono fare la trazione meccanica che risparmi benzina grazie all'uso di una frizione almeno non studiare qualcosa che possa dare un qualcosa in più a livello dinamico....

Scusa ma che senso ha e poi le risorse per sviluppare un progetto di questo genere dove sono??
Allora io dierei lasciamo stare ste cose fuori dalla realtà [CUT]

Fiat non ha nè ibrido nè la trazione integrale su C-Wide (su ta con disposizione trasversale del motore), il costo di fare la trazione integrale è di qualche centinaio di milioni di euro (forse Chassis ci potrebbe dire qualcosa di più) e fare l'ibrido costa almeno un buon mezzo miliardo. Ma se fai un ibrido che ti faccia anche da trazione integrale riesci a risparmiare i costi dell'integrale ( e sono qualche centinaio di milioni di euro), inoltre:
- non ha problemi di ingombro dell'albero di trasmissione (maggior abitabilità interna);
- non hai le perdite dovute alla trazione integrale;
- i consumi di una "Hybrid4" sono inferiori non solo rispetto alla 4x4 ibrida, ma anche rispetto alla sola trazione anteriore.
PSA si orientata in tal senso non avendo trazione integrale meccanica e addirittura i tedeschi di Bmw si sono interessati a questa soluzione tanto da creare una società in comune con i transalpini....
Mi sembra, quindi, che un senso l'abbia.

Allora io dierei lasciamo stare ste cose fuori dalla realtà e facciamo una cosa molto più semplice: prendiamo una Serie1 nuova e confrontiamola con la Giulietta.
Basta leggere le prestazioni delle due vetture per capire come la Giulietta non ha nulla da invidiare alla serie 1 tranne la TP che solo la tedesca ha, nel senso che se potessimo dare la TP alla Giulietta le due auto se la giocherebbero assolutamente alla pari, ciò nonostante l'italiana costi molto ma molto meno della tedesca.

Per me su hatchback e berline del segmento C /segmento D compatto la trazione posteriore non è un plus, anzi quasi un handicap. Che senso ha su neanche 200cv avere la trazione posteriore che non mette in difficoltà le ruote anteriori? In casa abbiamo una serie 3 2 litri diesel touring e se fosse stata a trazione anteriore le cose non sarebbero cambiate, anzi sulla neve sarebbe andata decisamente meglio!
Discorso diverso per motori più potenti come un 3 litri dove la TP (o la trazione integrale) diventa fondamentale, la TA da sola non regge anche con i vari ricorsi tecnici e aiuti elettronici e non, inoltre lo spazio occupato dalla TP non è così tanto dato le dimensioni maggiori dell'auto.

Tuttavia noi in casa Alfa la TP non ce la possiamo permettere, se non forse per la futura segmento E di cui oggi si sono avute le prime indiscrezioni, e comunque se la avremo è solo perchè la Mercedes lasciò in dono alla Chrysler la possibilità di sviluppare la nuova 300C altrimenti la TP sarebbe stata un'utopia anche sulle future segmento E. Ebbene questa è la situazione. Torniamo ora alla Giulia. Vogliamo un'auto che come la Giulietta possa dire la sua nel segmento di appartenenza?? Partiamo dallo schema che ci possiamo permettere e lavoriamo su per tirar fuori la miglior vettura possibile e che venda il più possibile, poichè un'auto che non vende è una cosa assolutamente inutile oltre che dannosa. La Giulia è perfetta con lo schema che è a tutti noto ed è del tutto inutile stare a sognare cose che non possiamo in alcun modo permetterci. La Giulia così come sarà potrà competere ad armi pari con tutte le altre concorrenti a cominciare dalla A4 contro la quale se la cavava bene già la 159, esclusa la serie 3 anch'essa dotata della TP (beata lei). Ora se in casa Alfa lavoreranno come si deve ne verrà fuori una Giulia all'altezza e allora il marchio continuerà a crescere altrimenti la Giulia sarà un'altra occasione mancata.

Io lo spero e, avendo avuto guidato a suo tempo sia serie 3 E46 2 litri diesel che 156 1,9 jtd, sono convinto del vantaggio della TA sulla TP, se, però, la TA è fatta bene.

 

[_enzo]

Passare ad un haldex o ad altre soluzioni del genere, si fà non solo per i costi, ma soprattutto per un problema di consumi/pesi/emissioni.

Sicuramente è per quello, infatti quando ci arriva voglio vedere la Quattro come si comporta nei consumi!
Ricordiamoci poi che una TI ricavata da una TA con motore trasversale (coma sarà C-Wide) ha dei consumi maggiori per i rinvii che questa disposizione necessita per "collegare" anche le ruote posteriori.

Visto che siamo in tema (anzi...fuori tema), volevo chiedere a Chassis_engineer se si riesce ad avere una TI on demanded tramite frizione, ma che riesca a funzionare come un differenziale centrale permettendo di far pervenire alle ruote (o alla ruota) che hanno presa la coppia.
Le varie auto come A3 che hanno l'Haldex (le chiamano sempre Quattro, ma di fatto sono delle 4motion) si comportano quasi come delle trazioni integrali in salita quando le ruote anteriori slittano (vengono collegate anche le ruote dietro), ma in discesa sono delle ruote anteriori.

 

[chassis_engineer]

Visto che siamo in tema (anzi...fuori tema), volevo chiedere a Chassis_engineer se si riesce ad avere una TI on demanded tramite frizione, ma che riesca a funzionare come un differenziale centrale permettendo di far pervenire alle ruote (o alla ruota) che hanno presa la coppia.

Se non sbaglio l'attuale Haldex 4.0 lo fà di già.
E' quello della Insigna e della Saab.

L'A3 dovrebbe averci la rev 3.0, ma dovrei sentire.

 

[BufaloBic]

infatti perchè il discorso che facevo per la Giulia vale anche per gli altri costruttori, la matematica è uguale per tutti. Bmw per ora si salva ma per quanto ancora riuscirà a reggere??

Forse non mi sono spiegato.

Passare ad un haldex o ad altre soluzioni del genere, si fà non solo per i costi, ma soprattutto per un problema di consumi/pesi/emissioni.

appunto come dicevo non vi è alcuna convenienza a farlo anche perchè le tecnologia si evolvono continuamente