TP sulla Giulia, ma solamente sulla versione Spider !!!

[GenLee]

Una bella gemetta della GTA, la GTD! Inoltre per la coppia del diesel sarebbe utile la TI....
E ai voglia al bar ka solita (e sterile) rincorsa ai cavalli contro la 123d.... darebbe un senso di "premium" a tutta la gamma oltre a poter guardare dall'alto in basso la Golf....

Il problema di questo ipotetico motore biturbo è sempre il medesimo. c'è una sola vettura su cui montarlo, sulla quale poi creerebbe problemi costosi: i 400nm minimi che ne possono uscire non trovano un cambio nè una trazione adeguata. E sono altre palanche...

Allora teniamocelo in vetrina 'sto TST 8) .
Il problema, come dice anche enzo, è che si è perso tempo e lo si continua a perdere.
Il TST pensando in tempo a cambi adeguati (all'indomani del divorzio Gm) manuali o tipo dsg, poteva essere anche un ottimo sostituto del 5 cilindri (abbandonato): Delta (l'unica sul quale è stato montato e preferibile anche al 2,0 per guidabilità e consumi), Giulietta, 159 (perchè non è stato mai montato),
o perchè no (magari depotenziato) su Croma, Freemont etc etc.....

 

[GenLee]

Una bella gemetta della GTA, la GTD! Inoltre per la coppia del diesel sarebbe utile la TI....
E ai voglia al bar ka solita (e sterile) rincorsa ai cavalli contro la 123d.... darebbe un senso di "premium" a tutta la gamma oltre a poter guardare dall'alto in basso la Golf....

Anche una 159 TST q4, bel mezzo sarebbe stato....

 

[GenLee]

Una bella gemetta della GTA, la GTD! Inoltre per la coppia del diesel sarebbe utile la TI....
E ai voglia al bar ka solita (e sterile) rincorsa ai cavalli contro la 123d.... darebbe un senso di "premium" a tutta la gamma oltre a poter guardare dall'alto in basso la Golf....

certo sarebbe bello ma se per il TST non ci sono risorse a sufficienza come credo allora è meglio concentrarsi sui nuovi modelli perchè la concorrenza non aspetta

Il tst era già pronto, bastava trovare un cambio; era solo per completare la gamma e vendere di più, tutto qua. No che avrebbe risolto i problemi, ben inteso, ma sarebbe stato un piccolo contributo....

 

[Chrom>]

Allora teniamocelo in vetrina 'sto TST 8) .
Il problema, come dice anche enzo, è che si è perso tempo e lo si continua a perdere.
Il TST pensando in tempo a cambi adeguati (all'indomani del divorzio Gm) manuali o tipo dsg, poteva essere anche un ottimo sostituto del 5 cilindri (abbandonato): Delta (l'unica sul quale è stato montato e preferibile anche al 2,0 per guidabilità e consumi), Giulietta, 159 (perchè non è stato mai montato),
o perchè no (magari depotenziato) su Croma, Freemont etc etc.....

Un motore a doppia turbina, anche se depotenziato consumerà sempre più di un monoturbo... e depotenziandolo ne ottieni solo un pò di coppia in più rispetto ad un monoturbo. Ma in ogni caso sempre ad un costo irragionevole.

Sulle eccessive perdite di tempo con i motori sono assolutamente daccordo.
Speriamo si risolvano presto... e definitivamente.

 

[GenLee]

Allora teniamocelo in vetrina 'sto TST 8) .
Il problema, come dice anche enzo, è che si è perso tempo e lo si continua a perdere.
Il TST pensando in tempo a cambi adeguati (all'indomani del divorzio Gm) manuali o tipo dsg, poteva essere anche un ottimo sostituto del 5 cilindri (abbandonato): Delta (l'unica sul quale è stato montato e preferibile anche al 2,0 per guidabilità e consumi), Giulietta, 159 (perchè non è stato mai montato),
o perchè no (magari depotenziato) su Croma, Freemont etc etc.....

Un motore a doppia turbina, anche se depotenziato consumerà sempre più di un monoturbo... e depotenziandolo ne ottieni solo un pò di coppia in più rispetto ad un monoturbo. Ma in ogni caso sempre ad un costo irragionevole.

Sulle eccessive perdite di tempo con i motori sono assolutamente daccordo.
Speriamo si risolvano presto... e definitivamente.

Depotenziarlo sarebbe solo per differenziarlo da Alfa non per sostiuire il 2,0.
Dalle prove di riviste specializzate emerge che il tst ottenga risultati di consumo, in alcune particolari condizioni e modelli, paragonabili se non migliori al 2,0.
La guidabilità poi è molto migliore.
Il costo non è irragionevole, sarebbe semplicemente coperto da un prezzo maggiore. Non sto prospettando una sostituzione generalizzata da parte del tst, solo un affiancamento su alcune versioni. Tutto qua.

 

[_enzo]

Una bella gemetta della GTA, la GTD! Inoltre per la coppia del diesel sarebbe utile la TI....
E ai voglia al bar ka solita (e sterile) rincorsa ai cavalli contro la 123d.... darebbe un senso di "premium" a tutta la gamma oltre a poter guardare dall'alto in basso la Golf....

Anche una 159 TST q4, bel mezzo sarebbe stato....

Assolutamente d'accordo, per quella c'era pure il cambio M40 condiviso con GM che regge 400Nm (proprio come il pentacilindri)

 

[_enzo]

Un motore a doppia turbina, anche se depotenziato consumerà sempre più di un monoturbo... e depotenziandolo ne ottieni solo un pò di coppia in più rispetto ad un monoturbo. Ma in ogni caso sempre ad un costo irragionevole.

Non è detto, non a caso la nuova classe C per il 2,2 da 170cv prevede il bi-turbo.
Pensate in montagna quando uscite da un tornante il bi-turbo è già in funzione e riesce a spingere subito, mentre il monoturbo magari è in pieno turbolag e per cercare di dare un pò di spunto riempie i cilindri di gasolio senza andare avanti.
Sto semplificando, ma non è tanto distante dalla reltà. Inoltre considerate che di solito i biturbo sono più potenti e pensati per uno più brillante, oltre al fatto che ti viene voglia di spingere di più....

Sulle eccessive perdite di tempo con i motori sono assolutamente daccordo.
Speriamo si risolvano presto... e definitivamente.

Sarà difficile, ormai con Fiat ogni volta pensi che possano fare le cose giuste e invece fanno le cose sbagliate (a parte le Fiat di segmento A e B)

 

[GenLee]

Sarà difficile, ormai con Fiat ogni volta pensi che possano fare le cose giuste e invece fanno le cose sbagliate (a parte le Fiat di segmento A e B)

Si fosse "applicato" con la stessa costanza che ha avuto nei segmenti A e B,negli altri segmenti, il Gruppo avrebbe ottenuto ben altri risultati.
Prova ne è che, similmente ad esempio ad una Golf, una Panda o una Punto o la recente 500, sono una sorta di brand e comunque riferimento nella categoria.
Caso emblematico potrebbe essere quello della 147, che sulla scia del successo 156 e grazie alle ottime qualità, era riuscita ad ottenere lusinghieri risultati (anche di immagine).E che invece è stata lasciata invecchiare troppo, con una sostituta arrivata in ritardo; tra l'altro senza applicare il "criterio" dell'affinamento e dell'evoluzione (vedi QA e simili). Nonostante questo, comunque ottiene buoni risultati.....

 

[Chrom>]

Un motore a doppia turbina, anche se depotenziato consumerà sempre più di un monoturbo... e depotenziandolo ne ottieni solo un pò di coppia in più rispetto ad un monoturbo. Ma in ogni caso sempre ad un costo irragionevole.

Non è detto, non a caso la nuova classe C per il 2,2 da 170cv prevede il bi-turbo.
Pensate in montagna quando uscite da un tornante il bi-turbo è già in funzione e riesce a spingere subito, mentre il monoturbo magari è in pieno turbolag e per cercare di dare un pò di spunto riempie i cilindri di gasolio senza andare avanti.
Sto semplificando, ma non è tanto distante dalla reltà. Inoltre considerate che di solito i biturbo sono più potenti e pensati per uno più brillante, oltre al fatto che ti viene voglia di spingere di più....

[Leggero OT tecnico]

Ma sei sicuro di questo?! :?
Non ho ben capito cosa dovrebbe rappresentare un 2.2 litri dotato di sovralimentazione a doppio stadio infilato dentro il cofano di una segmento D per tirarne fuori solo 170cv...

Faccio un'ipotesi: ottenere questi 170cv a soli 2800 giri, e lì fermarsi ma senza capire poi che senso avrebbe la seconda turbina, e poter rimanere comunque a 400Nm di coppia e di farlo anche sotto i 1400 giri, forse?
Ma come tu ben sai, oltre ai limiti imposti dalla fisica, anche la coppia ha il suo costo in termini energetici... e questo è certo soprattutto usando sovralimentazioni su grosse cilindrate per ottenerla e se devi spingere un corpo vettura di segmento D, che per Mercedes comunque non ha mai un peso inferiore a 1.600 Kg.

...mah, non sò... Tutto è possibile, ma se cosi fosse mi sembra stranamente illogica questa scelta. Va bene che i turbodiesel di 2.2 litri collocati dentro i cofani Mercedes di segmento D ci hanno abituato a tutto, compresi i 136cv, ma se già con una sola turbina, e pur sviluppando quei 170cv ad appena 3000 giri, non riescono ad andare oltre i 15 Km/l nell'uso quotidiano proprio a causa principale della grossa cilindrata di quel motore, grazie alla quale riescono si ad ottenere 400Nm a 1400 giri ma che devono comunque spingere almeno 1.600 Kg, non capisco come potrebbero poi soddisfare l'Euro6 raddoppiando le turbine?...
Pur volendo rimanere fermi a quel valore di coppia, raddoppiando le turbine a mio avviso rimarrebbe quantomeno inalterato anche il suo conseguente costo energetico complessivo... figurarsi abbassarlo! 8)

Ma questo è solo il mio parere, ovviamente.