Concordo!BelliCapelli3 ha scritto:Estimatore58 ha scritto:con la scalata di Chrysler l'accorpamento di marchi era una strada obbligata.....gestire 5 diverse linee di prodotto sarebbe equivalso ad un suicidio....
Forse per le capacità di Fiat...
Concordo!BelliCapelli3 ha scritto:Estimatore58 ha scritto:con la scalata di Chrysler l'accorpamento di marchi era una strada obbligata.....gestire 5 diverse linee di prodotto sarebbe equivalso ad un suicidio....
Forse per le capacità di Fiat...
Maxetto ha scritto:Horch era una casa fondata dal signor Horch. Fin qui ci siamo.renexx ha scritto:Comunque la vuoi girare, Audi esiste come marchio dal 1910. Horch, è evidente fosse esattamente la stessa cosa, sarebbe come cercare di distinguere tra Daimler, Benz e Mercedes.
Il signor Horch ad un certo punto perse il controllo della società da lui fondata a vantaggio degli altri soci, allora uscito fuori dalla sua ex-società ne fondò un'altra e non potendole ridare il suo nome, su suggerimento di un'amico cultore del latino e del mondo della Roma antica, la chiamò con la traduzione in latino del suo cognome ovvero Audi.
Ora le due società erano due cose distinte con due sedi diverse, in comune c'era solo il fondatore.
BelliCapelli3 ha scritto:Estimatore58 ha scritto:con la scalata di Chrysler l'accorpamento di marchi era una strada obbligata.....gestire 5 diverse linee di prodotto sarebbe equivalso ad un suicidio....
Forse per le capacità di Fiat...
Ok, smalto non è il termine più appropriato, diciamo boccata di ossigeno.HenryChinaski ha scritto:Maxetto ha scritto:Belli fondamentalmente hai ragione, si è voluto ridare smalto al marchio Lancia.
Sul discorso futuro è chiaro che ci si troverà di fronte ad un bivio: o si progetteranno auto degne della 300 e quindi motori longitudinali, tp, sospensioni raffinate o si distruggerà tutto riscaldando la solita minestra su base economica.
Io stavolta credo che non faranno lo stesso errore fatto con Alfa, cioè non perderanno il patrimonio americano, anzi............
Maxè, smalto? Ma quale? è il punto più basso e più triste del marchio e dell'industria automobilistica italiana.
Patrimonio americano, in italia? in europa? ma a chi interssa?
A MAxè, lascia perdere le veline aziendali ti stanno dando alla testa!
Beh, forse il paragone non è troppo adatto: se Audi e Mercedes finissero nello stesso gruppo avrebbe senso farle coesistere, pur con molte condivisioni meccaniche, perchè sono marchi entrambi europei e con una buona quota di mercato. Invece Lancia e Chrysler si trovano ad operare su mercati diversi.crank ha scritto:Si rimarchia perché sono lo stesso marchio e sono lo stesso marchio perché è inutile farsi concorrenza. Si farebbero concorrenza perché hanno entrambi lo stesso target: entrambi i marchi producono auto eleganti. Se Mercedes e Audi finissero sotto lo stesso gruppo cosa credi che farebbero?
Non mettiamo limiti alla provvidenza. :lol:renexx ha scritto:Maxetto ha scritto:Horch era una casa fondata dal signor Horch. Fin qui ci siamo.renexx ha scritto:Comunque la vuoi girare, Audi esiste come marchio dal 1910. Horch, è evidente fosse esattamente la stessa cosa, sarebbe come cercare di distinguere tra Daimler, Benz e Mercedes.
Il signor Horch ad un certo punto perse il controllo della società da lui fondata a vantaggio degli altri soci, allora uscito fuori dalla sua ex-società ne fondò un'altra e non potendole ridare il suo nome, su suggerimento di un'amico cultore del latino e del mondo della Roma antica, la chiamò con la traduzione in latino del suo cognome ovvero Audi.
Ora le due società erano due cose distinte con due sedi diverse, in comune c'era solo il fondatore.
Mi stai spiegando la stessa cosa che ho scritto prima...
Audi, comunque, RIPETO, esiste dal 1910 anche non volendo dire che Horch fosse sempre la stessa roba. Ciò in risposta a Crank, che scriveva "Audi invece non è proprio rimasta Audi, visto che come storia non ne ha granché prima degli anni 90. . ", cioè una inesattezza.
Negli anni '70 sia VW che Audi avevano i loro bei problemi, mentre Lancia produceva la Fulvia, la Stratos per le corse ed una bellissima Gamma coupè, ed Alfa la Giulietta e l'Alfetta, ecc...
Dagli anni '80, VAG ha saputo creare l'Audi di adesso, mentre Fiat ha cancellato i fasti di Lancia ed Alfa. Ecco il sunto di quello che volevo dire.
Ah beh...se Chrysler e Lancia hanno lo stesso target, io sono Isabella di Castiglia. Forse nella visione distorta di Marchionne, in cui tutto è generalista, ed il lusso si fa con i sedili di alcantara.crank ha scritto:Si rimarchia perché sono lo stesso marchio e sono lo stesso marchio perché è inutile farsi concorrenza. Si farebbero concorrenza perché hanno entrambi lo stesso target: entrambi i marchi producono auto eleganti. Se Mercedes e Audi finissero sotto lo stesso gruppo cosa credi che farebbero?
Nuovo Grand Cherokee con nuovo motore: un'altra auto. Restyle di Compass (anche lui un'altra auto), Patriot, Wrangler, Liberty.
La berlina di segmento C Dodge-FIAT è quella di cui girano i muletti, quella che hanno raffazzonato qui: http://www.autontheweb.it/wp-content/uploads/2011/09/Fiat-Compact-Sedan-636x422.jpg
Il senso è che il Journey all'EuroNCAP ha fatto schifo, il Freemont è diventato competitivo con le europee.
Estimatore58 ha scritto:BelliCapelli3 ha scritto:Estimatore58 ha scritto:con la scalata di Chrysler l'accorpamento di marchi era una strada obbligata.....gestire 5 diverse linee di prodotto sarebbe equivalso ad un suicidio....
Forse per le capacità di Fiat...
per chiunque.....
Volks...4 linee...3 vanno 1 un disatro (Seat...non ha una "mission")
GM....3 linee attualmente....(le Opel vengono commercializzate negli USA come Buick)
Toyota...3
Hyundai....2
PSA....2 + 1/2 (DS)
Renault......4 (ma Nissan e Renault si scambiano continuamente il marchio a seconda dei mercati)
ho escluso naturalmente marchi che producono esclusivamente SUV, truck e Luxxury
per farla breve....per un singolo gruppo è accettabile un marchio generalista, premium sportivo, premium lusso, cheap...già così non è facile differenziarli sul piano del design per non parlare della cannibalizzazione dei modelli..
Fiat ha tantissimi difetti ma in questo caso, a mio parere. non ha avuto affatto torto (sulle modalità con cui ha fatto determinate scelte concordo sul fatto che ci sarebbe moltissimo da criticare......)
Estimatore58 ha scritto:[
per chiunque.....
Volks...4 linee...3 vanno 1 un disatro (Seat...non ha una "mission")
BelliCapelli3 ha scritto:[Ah beh...se Chrysler e Lancia hanno lo stesso target, io sono Isabella di Castiglia.
Maxetto ha scritto:E' quello che potrebbero fare nel prossimo futuro, se forse gli diamo un pò di tempo...................GenLee ha scritto:Maxetto ha scritto:Intanto l'auto italiana, Lancia vera, per gli italiani, capolavoro incompreso e auto anni '30 uscita dai musei Lancia (Thesis) non ha venduto tanto meglio della vecchia 300C.
Inoltre più che dirlo chiaramente che sono intervenuti a progetto ormai finito (quello Chrysler 300) con modifiche marginali, ma determinanti degli interni e dell'assetto, cosa dovevano fare?
Concentrarsi su modelli più europei: dalla berlina segmento D a qualche "speciality": coupè, cabrio (Fulvia) e perchè no, SUV medio-piccoli. Intanto portare avanti un progetto più organico: sulla futura Maseratina, basarvi le ammiraglie Lancia e Alfa, più importanti di quella del Tridente: lavorandovi sopra già dal 2009-2010, era possibile presentare tra 2 anni, queste ammiraglie....
BelliCapelli3 ha scritto:Estimatore58 ha scritto:BelliCapelli3 ha scritto:Estimatore58 ha scritto:con la scalata di Chrysler l'accorpamento di marchi era una strada obbligata.....gestire 5 diverse linee di prodotto sarebbe equivalso ad un suicidio....
Forse per le capacità di Fiat...
per chiunque.....
Volks...4 linee...3 vanno 1 un disatro (Seat...non ha una "mission")
GM....3 linee attualmente....(le Opel vengono commercializzate negli USA come Buick)
Toyota...3
Hyundai....2
PSA....2 + 1/2 (DS)
Renault......4 (ma Nissan e Renault si scambiano continuamente il marchio a seconda dei mercati)
ho escluso naturalmente marchi che producono esclusivamente SUV, truck e Luxxury
per farla breve....per un singolo gruppo è accettabile un marchio generalista, premium sportivo, premium lusso, cheap...già così non è facile differenziarli sul piano del design per non parlare della cannibalizzazione dei modelli..
Fiat ha tantissimi difetti ma in questo caso, a mio parere. non ha avuto affatto torto (sulle modalità con cui ha fatto determinate scelte concordo sul fatto che ci sarebbe moltissimo da criticare......)
Hmmm...non vedo con che criterio escludere i settori luxury.
renexx ha scritto:Estimatore58 ha scritto:[
per chiunque.....
Volks...4 linee...3 vanno 1 un disatro (Seat...non ha una "mission")
VAG ha più di 4 marchi. Comunque:
http://www.quattroruote.it/notizie/economia/gruppo-volkswagen-record-di-vendite-nei-primi-nove-mesi
Il disastro Seat è aumentata del 3,1% a 266.800 unità in nove mesi, quanto Lancia ed Alfa insieme in un anno... chissà che "mission" avranno?![]()
Estimatore58 ha scritto:si...certo....sono 8 per le auto.....ma spiego sopra perchè li ho esclusi....
per Seat.....non è importante quanto vendi ma se guadagni....Seat sta effettivamente andando meglio ma perde sempre soldi tant'è che la dead line è stata fissata da Volks in 5 anni...a occhio e croce ne mancano 4...
Alfa e Lancia ce le hanno delle precise caratteristiche o mission, che dir si voglia....infatti concordo con te che i loro bassi numeri, se paragonati a Seat, sono assolutamente inconcepibili ed inaccettabili...
Estimatore58 ha scritto:BelliCapelli3 ha scritto:Estimatore58 ha scritto:con la scalata di Chrysler l'accorpamento di marchi era una strada obbligata.....gestire 5 diverse linee di prodotto sarebbe equivalso ad un suicidio....
Forse per le capacità di Fiat...
per chiunque.....
Volks...4 linee...3 vanno 1 un disatro (Seat...non ha una "mission")
GM....3 linee attualmente....(le Opel vengono commercializzate negli USA come Buick)
Toyota...3
Hyundai....2
PSA....2 + 1/2 (DS)
Renault......4 (ma Nissan e Renault si scambiano continuamente il marchio a seconda dei mercati)
ho escluso naturalmente marchi che producono esclusivamente SUV, truck e Luxxury
per farla breve....per un singolo gruppo è accettabile un marchio generalista, premium sportivo, premium lusso, cheap...già così non è facile differenziarli sul piano del design per non parlare della cannibalizzazione dei modelli..
Fiat ha tantissimi difetti ma in questo caso, a mio parere. non ha avuto affatto torto (sulle modalità con cui ha fatto determinate scelte concordo sul fatto che ci sarebbe moltissimo da criticare......)
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