<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Tenerla fin che dura? Oppure cambiarla in &#34;fretta&#34;?... | Page 8 | Il Forum di Quattroruote

Tenerla fin che dura? Oppure cambiarla in &#34;fretta&#34;?...

interessante confronto, a mio avviso IT perchè, se ci fosse meno perdita di valore, saremmo incentivati a cambiare auto

U2511 ha scritto:
qui sta l'errore di fondo.
Al concessionario l'auto che ho evidenziato costa 35.000 e non 42.700, e per questo motivo non ritirerà mai la stessa auto a 40.000, ma nemmeno a 36.000 e manco a 35.000.

E' come quando tu chiedi un preventivo per la tinteggiatura dello studio, non guardi il prezzo lordo, ma il netto Iva, perché quello è il tuo costo.
Che te lo esegua un artigiano con regime Iva ordinario o uno con regime dei minimi, a te non cambia nulla, ma il confronto sui prezzi lo fai tra il "netto Iva" del primo ed il "totale" del secondo - e, a parità di lavoro, tra un preventivo di 1.000 euro + Iva ed uno di 1.050 in esenzione di Iva, sceglierai il primo perché ti costa di meno.

se il commerciante, che ha comprato a 40.000 dal privato "A", rivende al privato "B" per 41.000 euro, considerando l'IVA sul margine (? 180== salvo errore) consegue utile lordo ? 820 (e, in parallelo, se riesce a vendere un nuovo in più ad "A" è tutto guadagno)

se il commerciante compra dall'importatore a 35.000 e rivende a 42.700 compresa IVA va solo in pari (ed il giochino si ferma, nel senso che "A" si tiene la macchina a lungo)

è questione di...rapporti di forza

a mio avviso l'esempio della tinteggiatura dello studio non calza (IVA è detraibile)
 
givemefive ha scritto:
A me ne basterebbe uno che voglia/debba vendere la sua auto di tre mesi listino nuovo di 20.000-30%(sconto km0)=14.000- 30/35%= diciamo 9.500 circa.
Sarò buono, gliene darò 10.000.
Mi aiutate nella ricerca? ;)
Nessuno a meno che non sia costretto. Un esempio te lo do subito, però. Fatta una rapidissima ricerca sui soliti siti, una Smart del 2015 di 04/2015 con 3.000 km, con giustio un paio di optinal, roba che a listino viene circa 14.700 più Ipt, la vedo da un commerciante a 8.600 euro.
Questa vettura quasi sicuramente l'ha presa da qualcuno che è stato costretto a venderla: questo qualcuno ha sicuramente provato a inserzionarla per conto suo, sicuramente ha tentato di farsela riprendere dal concessionario che gliela aveva venduta (con un forte socnto, immagino, trattandosi di Smart), alla fine è finito in pasto ad un commerciante con il cash in mano. Occhio e croce, più di 7.000 euro non glieli ha dati (già al netto della mini Dini.
Attuaolmente una Smart con cambio manuale viene venduta con il 25% di sconto sul nominale (depurando il 31% di sconto pubblicizzato dagli extra oneri sul finanziamento "obbligatorio"), quindi da 14.700 si scende a circa 11.000, togliendo 35% di svalutazione (che sia un mese o un anno cambia poco o nulla) vai a 7.150 euro ... vedi che i conti tornano.

Fai la controprova: acquista un'auto nuova o kmzero con il massimo sconto che roiesci a spuntare (minimo 25%, perché il gioco funzioni) e prova dopo sei mesi ad inserzionarrla ;)
 
ROVIGOLAW ha scritto:
se il commerciante, che ha comprato a 40.000 dal privato "A", rivende al privato "B" per 41.000 euro, considerando l'IVA sul margine (? 180== salvo errore) consegue utile lordo ? 820 (e, in parallelo, se riesce a vendere un nuovo in più ad "A" è tutto guadagno)
se il commerciante compra dall'importatore a 35.000 e rivende a 42.700 compresa IVA va solo in pari (ed il giochino si ferma, nel senso che "A" si tiene la macchina a lungo)
Non la vende a 35.000+Iva ovvio, ci aggiunge il suo margine (oltre ai premi obiettivo). Ma a parità di margine assoluto cerchi sempre di pagare il meno possibile il prodotto, tra marginare "1.000" con costo unitario della merce 35.000 e marginare "1.000" con costo unitario 40.000 scegli il primo (hai meno capitale investito e meno oneri finanziari)
Non farti distogliere dall'Iva, l'Iva è solo una partita di giro, il concessionario ragiona sempre "Iva esclusa", nel senso che usualmente l'acquirente ha in mente il totale netto da saldare per differenza, ma il venditore ha sempre in mente i valori al netto di Iva, gli unici che per lui contano.
Difatti, in fase di permuta con il privato, dopo aver valutato il tuo usato, al momento di concludere, di solito, con faccia angelica ti propone, a pari tuo netto esborso, di ridurre la quotazione del tuo rientro aumentando di pari importo lordo lo sconto sul nuovo ... al privato noin cambia nulla, ma al concessionario cambia l'Iva sulla quota "trasferita" dal valore di ritiro allo sconto.

ROVIGOLAW ha scritto:
a mio avviso l'esempio della tinteggiatura dello studio non calza (IVA è detraibile)
Calza perfettamente se tu ipotizzi di essere il concessionario e il tuo fornitore di servizi è chi ti vende l'auto

Occhio che il professionista guarda il margine in rapporto al tempo impiegato, il commerciante guarda il margine in rapporto al prezzo della merce.

P.S. tu sei rovigolaw, ma io potrei chiamarmi nordestaccounting :p

Edit/P.S.
Scusa, nel tanti post odierni :oops: mi sono perso che i 35.000+Iva già dalla pagine precedente esemplificati erano in realtà inclusivi del margine del concessionario. Mi spiace di aver fatto confusione, ma aggiornando i fattori non cambia il risultato né la tesi, che è sempre quella: "salvo casi particolari ed eccezionali, nessuno si mette in carico un prodotto usato ad un costo superiore a quello praticatogli dal proprio fornitore"
 
Sei fantastico Mauro, certi siti li conosci solo tu (quello della Smart ad esempio) :D

Quando cambierò la A4 chiederò a te di farmi una ricerca sul Web 8)
 
SirPatrick ha scritto:
Sei fantastico Mauro, certi siti li conosci solo tu (quello della Smart ad esempio) :D
Quando cambierò la A4 chiederò a te di farmi una ricerca sul Web 8)
Audi non svacca mai troppo sui prezzi, ci sarà un motivo se preferisco Bmw e MB :D

(la Smart su Subito, i valori di sconto sulla medesima Smart nuova e anche sulle 5er che ho fatto prima dal "mio" monopolista Bmw/MINI-MB/Smart)
 
SirPatrick ha scritto:
Se fanno quegli sconti potrei passare a BMW :D
MB, no non mi è mai piaciuta :twisted:
Però ti devi adattare ai modelli in pronta consegna. La 5er è molto scontata perché oramai a fine serie, ed anche perché il segmento E è in crisi profonda.
Per altro, pure il segmento D non se la sta passando molto bene :?
 
Quindi mi pare di avere conferma che una Levorg con 15000 km a più di 27000 euro da un concessionario o una da un privato con 4000 km a 27000 tondi a fronte di 29990 di listino sono prezzi fuori dal mondo giusto? :D
 
su questo punto sono d'accordo
U2511 ha scritto:
a parità di margine assoluto cerchi sempre di pagare il meno possibile il prodotto, tra marginare "1.000" con costo unitario della merce 35.000 e marginare "1.000" con costo unitario 40.000 scegli il primo (hai meno capitale investito e meno oneri finanziari)

ROVIGOLAW ha scritto:
a mio avviso l'esempio della tinteggiatura dello studio non calza (IVA è detraibile)
Calza perfettamente se tu ipotizzi di essere il concessionario e il tuo fornitore di servizi è chi ti vende l'auto

Occhio che il professionista guarda il margine in rapporto al tempo impiegato, il commerciante guarda il margine in rapporto al prezzo della merce.

hem, sempre disposto a riconoscere che ho sbagliato

però il commerciante guarda (dovrebbe guardare) il margine rispetto al singolo prodotto venduto,

per il professionista la tinteggiatura dello studio è un costo (non si rivende)
 
U2511 ha scritto:
givemefive ha scritto:
A me ne basterebbe uno che voglia/debba vendere la sua auto di tre mesi listino nuovo di 20.000-30%(sconto km0)=14.000- 30/35%= diciamo 9.500 circa.
Sarò buono, gliene darò 10.000.
Mi aiutate nella ricerca? ;)
Nessuno a meno che non sia costretto. Un esempio te lo do subito, però. Fatta una rapidissima ricerca sui soliti siti, una Smart del 2015 di 04/2015 con 3.000 km, con giustio un paio di optinal, roba che a listino viene circa 14.700 più Ipt, la vedo da un commerciante a 8.600 euro.
Questa vettura quasi sicuramente l'ha presa da qualcuno che è stato costretto a venderla: questo qualcuno ha sicuramente provato a inserzionarla per conto suo, sicuramente ha tentato di farsela riprendere dal concessionario che gliela aveva venduta (con un forte socnto, immagino, trattandosi di Smart), alla fine è finito in pasto ad un commerciante con il cash in mano. Occhio e croce, più di 7.000 euro non glieli ha dati (già al netto della mini Dini.
Attuaolmente una Smart con cambio manuale viene venduta con il 25% di sconto sul nominale (depurando il 31% di sconto pubblicizzato dagli extra oneri sul finanziamento "obbligatorio"), quindi da 14.700 si scende a circa 11.000, togliendo 35% di svalutazione (che sia un mese o un anno cambia poco o nulla) vai a 7.150 euro ... vedi che i conti tornano.

Fai la controprova: acquista un'auto nuova o kmzero con il massimo sconto che roiesci a spuntare (minimo 25%, perché il gioco funzioni) e prova dopo sei mesi ad inserzionarrla ;)

Si ma con Smart è troppo facile, ne vedi molte in giro delle nuove e anche delle vecchie?
Ad un collega piacerebbe una Peugeot 2008 diesel active 92 da 20.000? circa di listino oppure una Captur energy sempre diesel 90 hp
Secondo te a quanto si trovano? 10/11 12/13. 14/15. 16/17.?
 
U2511 ha scritto:
La 5er è molto scontata perché oramai a fine serie, ed anche perché il segmento E è in crisi profonda.

Vorrei vedere quanti di noi possono parcheggiare comodamente una segmento E nel Box :D

Anche a me piaceva la 5er, ma era troppo lunga e larga per entrare nel box :lol:

Peccato perchè 5 o 6 anni fa non era impossibile trovare una 525 o 530 a buon prezzo senza sentirsi in colpa col fisco :D
 
fabiologgia ha scritto:
ilopan ha scritto:
L'anno scorso, ad esempio, avevo a gennaio il Jimny, a marzo la Mokka a luglio l'Audi A1 e a dicembre la nuova Yaris my 2016.
Giuro che ho mangiato tutti i giorni, giuro che ho rinunciato a poco ed ho fatto qualche finanziamento a breve termine (12 mesi) e di rate basse, ma non ho rovinato una famiglia.

.........

Certo se vai dopo 20 anni a cambiare auto ci vogliono minimo 20.000/25.000? di integrazione, ma se vai a periodi brevi (non come me, che perdo convinto di non perdere, ma manco tanto) integri 3.000/4.000?e cambi.

Ciao

Carissimo Ilopan, sai che non le mando a dire a nessuno e mi conosci quindi con te non ho la remora del possibile fraintendimento (veramente non ce l?ho manco con gli altri ma con chi non mi conosce non mi crea problemi.
Nel 2015 hai cambiato 4 auto il cui prezzo totale spannometricamente è di circa 75.000 euro, ad occhiometro hai speso 15.000 euro solo di IVA e altri 1000 euro abbondanti di IPT, senza contare un minimo minimo di svalutazione che credo comunque tu abbia patito passando da un?auto all?altra ed i sovrapprezzi che hai dovuto pagare per passare dall?una all?altra (tranne forse nel cambio A1/Yaris). E mi vieni a dire che si tratta ?di CUD e vite normali?? Non ci siamo proprio caro mio. Non c?è proprio nulla di normale nella tua storia men che meno di immorale o illecito, per carità, ma ribadisco assolutamente nulla di normale.

Tornando IT, io faccio un ragionamento diverso, che considera non solo il numero di anni ma anche il numero di km percorsi e la convenienza economica nel tenere un?auto oltre una certa percorrenza più che oltre un certo numero di anni.
Mi spiego meglio: come tutti ben sappiamo sino ai 100-120.000 km la manutenzione è solo olio e filtri, al massimo un treno di gomme e se si guida male un set di pastiglie freni. Oltre questa percorrenza iniziano le cinghie, le pulizie iniettori, le cerine del FAP (per chi le ha), gli ammortizzatori e via dicendo. Un motore può arrivare anche a 300.000 km ma la sua manutenzione oltre i 120.000 (ma se vogliamo esagerare facciamo anche 130 o 140.000) sarà sempre più onerosa di quanto non è stata nei primi 120.000 km. Non è affatto casuale che i leasing ed i NLT prevedano come limite proprio questo e che oltre queste percorrenze le quotazioni dell?usato calino bruscamente.
Chiaramente oltre al fattore km c?è anche il fattore anni e su quello posso dire che il punto di discontinuità lo intravedo nei 6-7 anni ma è più variabile; sino ai 6/7 anni, per auto tenute bene, l?usura del tempo è comunque minima, oltre questa età dipende molto da come ha vissuto l?auto. Per auto tenute con i guanti bianchi si può allungare questo termine anche ad 8 o persino 9 anni ma volendo dare un valore per me un?auto è comunque vecchia oltre i 10 anni.

Riassumendo il periodo di convenienza, che io interpreto come quello di minori spese per il mantenimento, a mio parere è quello in cui si raggiungono i 120/130.000 km e/o i 7 anni; per chi fa molta strada questo significa cambi ravvicinati (ma per arrivare a meno di due anni occorrono più di 60.000 km/anno), per chi usa poco l?auto, meno di 20.000 km/anno, i 7 anni consentono di ammortizzare la spesa e di rivendere un usato che ha ancora un valore. L?ideale è comprare un?auto usata di due anni e 50.000 km, tenerla 3 o 4 anni portandola appunto sui 120.000 km e poi rivenderla; se è un?auto commerciabile il deprezzamento sarà ridotto e si è usata l?auto nel periodo di maggior efficienza e minori spese.
Comprare un?auto nuova e rivenderla dopo un anno e 10.000 km significa farsi del male, rivenderla dopo 2/3 mesi e pochissime migliaia di km è roba da Ilopan, ma anche ostinarsi a tenere le auto molto oltre quello che è il periodo di uso migliore (ovviamente potendoselo permettere) non mi pare molto sensato.

Saluti
Ma quali 75.000? non li ho spesi in tutta una vita di cambi (più o meno).
Calmo con immorale ed illecito, io lavoro tutti i giorni da più di 30 anni senza un giorno di malattia, con molto straordinario e sempre onestamente.
Sono una persona estremamente onesta, fin troppo direi (come tane).
Hai pisciato fuori, mi spiace.
Non serve che approfondisco, ne sto parlando da due giorni e non mi spiego.

I miei concessionari fanno il ragionamento che fai tu e mi dicono: ci dai poco ma su di te giriamo auto e volumi che azzeccano decine di migliaia di euro, a te rimane un valore sempre buono in mano e noi giriamo nuovo ed usato con le tue modeste integrazioni.

Se non ci arrivate da soli, è inutile che io lo spieghi, anzi non ne volevo manco parlare.

Però...Fabio, calma, che non serve "una sentenza " come la tua, e quelli che no le mandano a dire...non sono mica dei superuomini. La tua tesi non è non supportata dalla chiarezza di cosa succede.
Niente di grave ognuno resta con le sue convinzioni; io ti ho risposto a tono, perchè hai usato toni forti.

75.000? e 15.000 ? di Iva in un anno per trovarsi una Yaris...ma quando mai!
 

Utenti online

Statistiche del Forum

Discussioni
186.280
Messaggi
4.105.225
Membri
194.767
Ultimo Iscritto
Perseo74
Back
Alto