Tav No (Susa) - Tav Si (Brennero)

[silverrain]

Non ho risposte. O meglio le ho date in tante discussioni passate.

si deve fare perché si deve fare.

 

[G5]

- c'è il problema amianto, è vero, ma io dico basta per una volta fare le cose in modo serio...

hai detto niente... ti faresti bonificare il giardino da impregilo & co? io credo di no... poi se ti piace il rischio... :lol:

Ti ricordi la galleria per la circonvallazione di Claviere? Da quanti anni è bloccata perché han trovato l'amianto e nessuno:

1- vuole levarlo
2- se si levasse chi si terrebbe quello smarino

ma soprattutto

3- chi xxo paga?

appunto... :evil:

ma tanto a roma, bruxelles e compagnia cantante non gli frega nulla, voglio vedere se gli si scarica dalle loro parti qualche migliaia di tonnellate di amianto se sono ancora "favorevoli"...

e cmq anche il tav brennero non è tutto rose e fiori... giacchè il Governo austriaco (con la G maiuscola) si sta ponendo qualche domanda seria...

http://www.linkiesta.it/no-tav-brennero

A me pare che sull'Europa stia soffiando un vento antieconomico. Non capisco se e come si intenda procedere nel vecchio continente. Da un lato ci sono lotte perché manca lavoro e la situazione economica è difficile per tutti. Dall'altro si osteggiano opere che richiedono investimenti importanti e si rallentano, con la burocrazia ed i vincoli, qualsiasi forma di iniziativa privata. Mi pare che ci sono poche idee e quelle poche siano confuse. Tutto questo crea ingessamento a danno dei cittadini.

 

[silverrain]

- è l'insfrastruttura in se che crea la domanda di trasporto, quindi se io ho una strada ci metto la mia azienda altrimenti no;

perfetto. Hai una capacità massima quintupla rispetto a quella utilizzata. Comincia a riempire il modalhor come ti obbligano a fare svizzera e austria.
Poi vediamo se il trend è così positivo da saturare quella capacità.
Oltretutto il costo raddoppio della trazione per il tratto è assolutamente assorbibile rispetto al costo e alla manutenzione di un tratto AV o simil AV

- il crescente prezzo del petrolio e la necessità di abbattere le scorte inzia a farsi sentire rispetto a quelle che sono le scelte di localizzazione produttiva; non è più scontata la convenienza a produrre in cina, ma ci si sta spostando verso l'est europa, e sarebbe opportuno essere collegati a questa rete

Quali paesi dell'est stanno sviluppando una rete AV? Magari sul famoso corridoio 5....
Il prezzo del petrolio è abbastanza costante, è il prezzo dei carburanti che è molto anomalo in italia.
oltretutto il treno va a elettricità e malgrado tutto ad oggi siamo dipendenti dal petrolio e dal gas.
oltretutto i costi di un av sono pericolosamente vicini ai costi dei trasporto su tir.

- quando la svizzera chiuderà per motivi ambientali il traffico ai camion (o lolomiterà), le nostre merci da dove, come passeranno???

arrivi in ritardo. già oggi è così e idem per l'austria. inoltre i flussi delle merci sono, volente o nolente, nord-sud e non est-ovest.

- c'è il problema amianto, è vero, ma io dico basta per una volta fare le cose in modo serio, la tecnologia mette a disposizione tuti gli strumenti necessari per gestire questo materiale in modo sicuro

dimentichi una cosa: i costi. se sei di torino vai a claviere a vedere come una misera galleria della tangenziale da quanti anni è bloccata causa amianto....

 

[leon83]

neanche io,
ti ho solo fatto presente che se c'e' un' opera da fare fra le 2,
e' molto piu' ragionevole fare il Brennero, perche' la linea attuale e' allucinante

tra l'altro colui il quale ha deciso di fare il "nuovo" buco e il capo dei no tav!

 

[stefano_68]

ragionando come stai facendo non esiste, teoricamente, niente di inutile

quindi al polo se non si mangiano granite è colpa che non ci son gelaterie :lol:

8)
Ma non è che stiamo parlando di cose fuori dal mondo - come la tua - stiamo parlando di vie di comunicazione, di cui non è assurdo pensare che la presenza "crea traffico" e non viceversa.

 

[stefano_68]

La presenza dell'amianto è diventato uno dei leit-motiv + ritriti dei no-tav, che "alla bisogna" citano random dei "problemi irrisolvibili" che a detta loro rendono non fattibile l'opera.
Cioè, pensate che non vi siano i mezzi tecnologici per ovviare alla diffusione dell'amianto?

 

[suiller]

Cioè, pensate che non vi siano i mezzi tecnologici per ovviare alla diffusione dell'amianto?

no no, anzi, sicurissimo che ci sono tutti i mezzi per dar vita ad un'opera del genere con tutte le sicurezze necessarie...

se il progetto dovessero farlo gli svedesi con ditte svedesi non avrei dubbi sulla fattibilità

è che io non mi fido del diffuso malaffare di italica natura

se impregilo, tanto x fare un nome a caso, "vincesse" l'appalto x costruire ad es un sito di stoccaggio di materiale pericoloso, come un cimitero per l'amianto x restare in tema, a 50km da casa tua dormiresti tranquillo? e saresti sereno di mandare i tuoi figli a giocare nel parco appena bonificato dalle loro ditte sub-sub-sub-sub-appaltatrici? :lol:

 

[arizona77]

Cioè, pensate che non vi siano i mezzi tecnologici per ovviare alla diffusione dell'amianto?

no no, anzi, sicurissimo che ci sono tutti i mezzi per dar vita ad un'opera del genere con tutte le sicurezze necessarie...

se il progetto dovessero farlo gli svedesi con ditte svedesi non avrei dubbi sulla fattibilità

è che io non mi fido del diffuso malaffare di italica natura

se impregilo, tanto x fare un nome a caso, "vincesse" l'appalto x costruire ad es un sito di stoccaggio di materiale pericoloso, come un cimitero per l'amianto x restare in tema, a 50km da casa tua dormiresti tranquillo? e saresti sereno di mandare i tuoi figli a giocare nel parco appena bonificato dalle loro ditte sub-sub-sub-sub-appaltatrici? :lol:

quante storie c'e' sempre posto sotto la Valdastico

 

[leon83]

Cioè, pensate che non vi siano i mezzi tecnologici per ovviare alla diffusione dell'amianto?

no no, anzi, sicurissimo che ci sono tutti i mezzi per dar vita ad un'opera del genere con tutte le sicurezze necessarie...

se il progetto dovessero farlo gli svedesi con ditte svedesi non avrei dubbi sulla fattibilità

è che io non mi fido del diffuso malaffare di italica natura

se impregilo, tanto x fare un nome a caso, "vincesse" l'appalto x costruire ad es un sito di stoccaggio di materiale pericoloso, come un cimitero per l'amianto x restare in tema, a 50km da casa tua dormiresti tranquillo? e saresti sereno di mandare i tuoi figli a giocare nel parco appena bonificato dalle loro ditte sub-sub-sub-sub-appaltatrici? :lol:

bhe qui a venezia l'hanno fatto il parco di san giuliano era una discarica abusiva di materiali altamente tossici parte dei quali avendo una elevata tossicità non potevano essere spostati e hanno creato dei sarcofagi dove riporle in sicurezza però qui nessuno si è lamentato anzi ci hanno fatto lheineken jaming festival che non mi sembra abbia fatto 0 presenze eppure è un fatto risaputo che il parco era una discarica e parte del parco quella al di la del canale la parte transennata è ancora da bonificare

 

[Aerei Italiani]

bhe qui a venezia l'hanno fatto il parco di san giuliano era una discarica abusiva di materiali altamente tossici parte dei quali avendo una elevata tossicità non potevano essere spostati e hanno creato dei sarcofagi dove riporle in sicurezza però qui nessuno si è lamentato anzi ci hanno fatto lheineken jaming festival che non mi sembra abbia fatto 0 presenze eppure è un fatto risaputo che il parco era una discarica e parte del parco quella al di la del canale la parte transennata è ancora da bonificare

basta evitare di mangiar "caparossoli"...raccolti nelle vicinanze...

 

[arizona77]

bhe qui a venezia l'hanno fatto il parco di san giuliano era una discarica abusiva di materiali altamente tossici parte dei quali avendo una elevata tossicità non potevano essere spostati e hanno creato dei sarcofagi dove riporle in sicurezza però qui nessuno si è lamentato anzi ci hanno fatto lheineken jaming festival che non mi sembra abbia fatto 0 presenze eppure è un fatto risaputo che il parco era una discarica e parte del parco quella al di la del canale la parte transennata è ancora da bonificare

basta evitare di mangiar "caparossoli"...raccolti nelle vicinanze...

ma i peoci, mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm, :!:

 

[leon83]

bhe qui a venezia l'hanno fatto il parco di san giuliano era una discarica abusiva di materiali altamente tossici parte dei quali avendo una elevata tossicità non potevano essere spostati e hanno creato dei sarcofagi dove riporle in sicurezza però qui nessuno si è lamentato anzi ci hanno fatto lheineken jaming festival che non mi sembra abbia fatto 0 presenze eppure è un fatto risaputo che il parco era una discarica e parte del parco quella al di la del canale la parte transennata è ancora da bonificare

basta evitare di mangiar "caparossoli"...raccolti nelle vicinanze...

:shock: ma sono i migliori sono quelli giganti!!!! pensa che prima della bonifica c'era gente che coltivava gli ortaggi per uso proprio li ,ovviamente non servivano pesticidi e neanche fertilizzanti e si sono stupiti che fosse una zona inquinata :shock: .. certo perchè ovviamente il colore classico della terra e bianco e non marrone di fatti erano soprannominate le terre bianche

 

[dubbioso80]

ragionando come stai facendo non esiste, teoricamente, niente di inutile

quindi al polo se non si mangiano granite è colpa che non ci son gelaterie :lol:

8)
Ma non è che stiamo parlando di cose fuori dal mondo - come la tua - stiamo parlando di vie di comunicazione, di cui non è assurdo pensare che la presenza "crea traffico" e non viceversa.

allora...se si parla di treni penso che il tempo netto di viaggio su rotaia sia la parte meno rilevante
ben più lungo farsi il tragitto fabbrica-stazione col tir(non penso che fatta la tav tutte le fabbriche si sposteranno SUI binari), lungaggini burocratiche, carico sul treno, scarico, burocrazia,di nuovo camion, depositi ecc ecc

il treno diventa conveniente solo se PIENO, finchè non è pieno ti tocca aspettare.
non puoi far partire 1 treno per 1 carico, un tir si, anche tra 10 minuti volendo

e cmq...se bastasse creare una strada per far rinascere l'economia...beh allora abbiam risolto i problemi
e se l'ostacolo alla crescita è la mancanza di un collegamento veloce allora cina e india sono spacciate :lol:

 

[giuliogiulio]

- c'è il problema amianto, è vero, ma io dico basta per una volta fare le cose in modo serio...

hai detto niente... ti faresti bonificare il giardino da impregilo & co? io credo di no... poi se ti piace il rischio... :lol:

ma è proprio questo è il punto: non è che siccome c'è impregilo allora non facciamo i lavori....ci sono tante imprese, e il fatto che l'infrastruttura sia europea e non italiana, mi conforta da questo punto di vista

 

[silverrain]

ma è proprio questo è il punto: non è che siccome c'è impregilo allora non facciamo i lavori....ci sono tante imprese, e il fatto che l'infrastruttura sia europea e non italiana, mi conforta da questo punto di vista

ci saranno tante imprese, ma i general contractor con cui è stata fatta tutta l'italica AV sono sempre i soliti noti.
E che le due aziende a cui hanno affidato i lavori per la recinzione del fortino de la maddalena siano fallite (e basta leggere l'archivio de la stampa, non dei notav, per capirne un po' la storia) è la garanzia dell'italico modo di fare....