Tassazione SUV

[duke79]

Un fancazzista non sulle spalle della collettività non è affare della collettività, non ti pare?

però non esiste.

Perchè in aziende private non puoi essere fancazzista, o perchè anche in aziende private pesi sulla collettività se lo sei (fanca...)?

un fancazzista in un'azienda privata è un peso per i colleghi che devono lavorare anche per lui e (se la percentuale di fancazzisti è elevata in data azienda) diventa un peso per tutti nel momento in cui l'azienda,'forte' dei suoi fancazzisti,non produce e chiede cassa integrazione & ammortizzatori sociali in genere.

 

[piccolit]

Un fancazzista non sulle spalle della collettività non è affare della collettività, non ti pare?

però non esiste.

Perchè in aziende private non puoi essere fancazzista, o perchè anche in aziende private pesi sulla collettività se lo sei (fanca...)?

un fancazzista in un'azienda privata è un peso per i colleghi che devono lavorare anche per lui e (se la percentuale di fancazzisti è elevata in data azienda) diventa un peso per tutti nel momento in cui l'azienda,'forte' dei suoi fancazzisti,non produce e chiede cassa integrazione & ammortizzatori sociali in genere.

D'accordissimo con te , pensa che sono uno di quegli inguaribili romantici che pensano che il merito le capacità e la brillantezza contino ancora qualcosa...la realtà mi smentisce giorno dopo giorno..

 

[duke79]

Peccato che dai noi mantenimento del welfare spesso si traduca in "mantenimento del fancazzista" ... 8)

ma sei matto?quello non è un male della società...

il walfare va mantenuto rendendo praticamente nulli i guadagni sopra certi scaglioni di reddito...

Paghi 100% di tasse sul reddito tu?

no,ma oltre una certa soglia supera abbondantemente la percentuale oltre la quale ti vien voglia il sabato (o dopo le 6 di sera) di grattarti sul divano di casa o passeggiare con la famiglia invece di stare ancora in ufficio...

 

[piccolit]

Peccato che dai noi mantenimento del welfare spesso si traduca in "mantenimento del fancazzista" ... 8)

ma sei matto?quello non è un male della società...

il walfare va mantenuto rendendo praticamente nulli i guadagni sopra certi scaglioni di reddito...

Paghi 100% di tasse sul reddito tu?

no,ma oltre una certa soglia supera abbondantemente la percentuale oltre la quale ti vien voglia il sabato (o dopo le 6 di sera) di grattarti sul divano di casa o passeggiare con la famiglia invece di stare ancora in ufficio...

Su quello non ci piove..

 

[duke79]

D'accordissimo con te , pensa che sono uno di quegli inguaribili romantici che pensano che il merito le capacità e la brillantezza contino ancora qualcosa...la realtà mi smentisce giorno dopo giorno..

purtroppo la meritocrazia è andata a fare in...giro ...

te pensa che io invece sono uno di quei cattivoni che farei lavorare tutti a provvigione o comunque in base a quanto e come producono...

 

[spartacodaitri]

Un fancazzista non sulle spalle della collettività non è affare della collettività, non ti pare?

però non esiste.

Perchè in aziende private non puoi essere fancazzista, o perchè anche in aziende private pesi sulla collettività se lo sei (fanca...)?

fancazzista e' chi non fa nulla
( per i motivi piu' assortiti )....tu parli di fannullone...
uno che produce la meta' dei suoi colleghi che devono smazzolarsi per fare il suo, oltre il proprio.

 

[spartacodaitri]

D'accordissimo con te , pensa che sono uno di quegli inguaribili romantici che pensano che il merito le capacità e la brillantezza contino ancora qualcosa...la realtà mi smentisce giorno dopo giorno..

purtroppo la meritocrazia è andata a fare in...giro ...

te pensa che io invece sono uno di quei cattivoni che farei lavorare tutti a provvigione o comunque in base a quanto e come producono...

....si chiama cottimo

 

[piccolit]

D'accordissimo con te , pensa che sono uno di quegli inguaribili romantici che pensano che il merito le capacità e la brillantezza contino ancora qualcosa...la realtà mi smentisce giorno dopo giorno..

purtroppo la meritocrazia è andata a fare in...giro ...

te pensa che io invece sono uno di quei cattivoni che farei lavorare tutti a provvigione o comunque in base a quanto e come producono...

Basta che non setti il budget in maniera da rendere impossibile il raggiungimento di obiettivi tali da garantire provvigioni degne

 

[duke79]

D'accordissimo con te , pensa che sono uno di quegli inguaribili romantici che pensano che il merito le capacità e la brillantezza contino ancora qualcosa...la realtà mi smentisce giorno dopo giorno..

purtroppo la meritocrazia è andata a fare in...giro ...

te pensa che io invece sono uno di quei cattivoni che farei lavorare tutti a provvigione o comunque in base a quanto e come producono...

....si chiama cottimo

chiamalo come vuoi ma il concetto è quello

 

[duke79]

Basta che non setti il budget in maniera da rendere impossibile il raggiungimento di obiettivi tali da garantire provvigioni degne

guarda,da agente di commercio che sistematicamente raggiounge (abbondantemente) il budget prefissato,non ho mai capito la logica degli obbiettivi.
mi spiego:io che lavoro a provvigione va da se che più produco,più guadagno.
ora,poniamo caso che abbia obbiettivo 10.arriva il 21 del mese:
caso A) ho prodotto 6
caso B)ho prodotto 10.
a me personalmente non cambierebbe nulla in quanto metterei lo stesso impegno nella chiusura del mese:se venderò 30 avrò sempre prodotto (e mi verrà di conseguenza pagato) +10.
se venderò 8 comunque avrò fatto il possibile.

non penso che con un budget di 20 il lavoratore A si impegnerà di più e non penso nemmeno che il lavoratore B una volta raggiunto l'obbiettivo si siede.

 

[piccolit]

Basta che non setti il budget in maniera da rendere impossibile il raggiungimento di obiettivi tali da garantire provvigioni degne

guarda,da agente di commercio che sistematicamente raggiounge (abbondantemente) il budget prefissato,non ho mai capito la logica degli obbiettivi.
mi spiego:io che lavoro a provvigione va da se che più produco,più guadagno.
ora,poniamo caso che abbia obbiettivo 10.arriva il 21 del mese:
caso A) ho prodotto 6
caso B)ho prodotto 10.
a me personalmente non cambierebbe nulla in quanto metterei lo stesso impegno nella chiusura del mese:se venderò 30 avrò sempre prodotto (e mi verrà di conseguenza pagato) +10.
se venderò 8 comunque avrò fatto il possibile.

non penso che con un budget di 20 il lavoratore A si impegnerà di più e non penso nemmeno che il lavoratore B una volta raggiunto l'obbiettivo si siede.

L'impegno è notoriamente alto anche perchè chi accetta un lavoro del genere, è qualcuno che ha un'impostazione mentale del "più faccio più me ne torna" piuttosto che il classico statale col cu... appoggiato alla sedia.
Poi ovviamente come capita di fare 20 capita di fare 8, basta che gli obiettivi non siano calcolati con quella di non essere mai raggiunti, proprio per fare sempre 8 E ci sono casi in cui è proprio così

 

[Matteo__]

Il pagamento a cottimo non è la soluzione per tutti i lavori. Prima di tutto perchè dipende anche dalle richieste di mercato, che non sono sempre sufficienti a coprire tutta la produzione. E' per questo che il pagamento a cottimo dovrebbe essere meglio remunerato rispetto al fisso. Il che non accade (esattamente come con la cosiddetta "flessibilità", trasformata in precarietà dall'inadeguatezza dei salari), trasformandosi come al solito nel classico tentativo del datore di lavoro di venderti la cacca per oro, facendo solo finta di premiare la volenterosità e la bravura. Il discorso dei venditori di auto di poco tempo fa ne è un esempio lampante. La questione è sempre a seconda di come la si guarda, se è vero che esistono i fannulloni e anche vero che esistono altrettanti datori di lavoro che fannullone ti ci fa diventare, e davvero non saprei a chi dare la maggioranza della colpa (non sono ironico, non saprei davvero). Fatto sta che sui media di solito ci va chi comanda e di consegueza passa solo un lato della storia. Che poi i fannulloni pesino sempre e comunque sulla società è sacrosanto, come è sacrosanto che pesino molto di più coloro che si fanno il culo così, guadagnando giustamente uno sproposito e comprandosi il panfilo, dichiarando però alla fine dell'anno 15000 euro......

 

[spartacodaitri]

Per duke 79

Dipende da quanto figlio di p....e' il tuo' direttore vendite
( te lo dice uno che ha fatto entrambi i lavori )
se superi di molto l' obiettivo ti do' un target adeguato, o ti rimpicciolisco la zona o ti calo le provvigioni.
Tienti l' azienda che hai, in tanti anni non ne ho mai trovate come la tua.

 

[duke79]

Per duke 79

Dipende da quanto figlio di p....e' il tuo' direttore vendite
( te lo dice uno che ha fatto entrambi i lavori )
se superi di molto l' obiettivo ti do' un target adeguato, o ti rimpicciolisco la zona o ti calo le provvigioni.
Tienti l' azienda che hai, in tanti anni non ne ho mai trovate come la tua.

il discorso è un pelo più complicato.
l'obbiettivo deve essere tarato in funzione degli obbiettivi stessi dell'azienda e deve essere non dico uguale ma quanto meno simile per tutti i venditori.

edit: ovviamente gli obbiettivi devono essere tarati anche con un occhio alla situazione di ognuno nei confronti dell'azienda:zona di competenza,portafoglio 'passato' dall'azienda,mansioni extra che non siano pura vendita,strumenti che l'azienda concede a uno e non all'altro...

se hai un venditore bravissimo che ti produce per 100 quando la media è 60,gli obbiettivi potrebbero essere 80 e 60,non 130 e 60 ma nemmeno 130 per tutti,pena la rivoluzione

poi considera anche il fatto che il così detto premio per il raggiungimento dell'obbiettivo è sì un qualcosa in più (e molto gradito) ma se non lo raggiungi e hai comunque discrete performances mica fai la fame...

 

[duke79]

, se è vero che esistono i fannulloni e anche vero che esistono altrettanti datori di lavoro che fannullone ti ci fa diventare, e davvero non saprei a chi dare la maggioranza della colpa (non sono ironico, non saprei davvero). .....

:shock: