<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> subaru?? ecco che vor di!!! (lungo) | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

subaru?? ecco che vor di!!! (lungo)

reFORESTERation ha scritto:
:shock: :shock: :shock:
ma che state a di?? io quella salita con le continental, l'avrei fatta lo stesso! tra l'altro ci son passato oggi, non è del 30%, ricordavo male, c'è il cartello verticale con scritto, pendenza massima 25% e tanto di attenzione ( per il senso verso la discesa)!!! :D :D
Dicevo, con il discorso delle termiche, stavo prendendo in giro il tipo! :D :D
tsè..haldex! aaaa chiiii??? ma mi faccia il piacere mi faccia!! :D :D
L'avevamo capito, tranquillo :D
Ti posso dire che tu quella salita con le Conti l'avresti fatta, secondo me, anche meglio che con le Nokian ;)

L'altro giorno parlavo con un cliente che possiede due auto del popolo, una con haldex (la base di partenza della Tiguan, ovvero la Golf 4M) e un panzer t-rex con torsen centrale. Per arrivare a casa ha una rampa difficile che, con neve, diventa molto dura. Entrambe oviamenet gommate neve d'inverno. In sintesi, mentre su strade innevate "normali" (tipicamenet in montagna) la Golf si muove bene senza problemi, su quella rampa, quando nevica, deve lasciare la Golf giù in strada e solo con il t-rex, nonostante la stazza mostruosa, riesce a salire (e pure a scendere, con molta prudenza).
Penso sia una questione di sw, l'haldex della Gof (e pure quello della Tiguan, tranne - forse - che sulla versione più caratterizzata come o/r) è probabilmente tarato sun un uso più stradale rispetto a quello, per esempio del Free 2: quando il gioco si fa davvero duro emergono i limiti di queste scelte.
 
Suby01 ha scritto:
Esatto. Soprattutto per averle pagate 540 euro montate...
Beh, per valutare il prezzo bisognerebbe conoscere la misura, se erano le 185/65/15" cui facevi riferimento prima mi sembra un prezzo folle (le ultime 195/65/15" prese nel 2008 a 360 euro (montate ovviamente), quelle per la Smart (misure assurde specifiche per il modello, differenziate A/P e proprio per questo care come il demonio) su cerchi 15" pagate 420 .... :rolleyes:
Però noto che i prezzi delle gomme non sono molto omogenei sul territorio nazionale
 
|Mauro65| ha scritto:
Suby01 ha scritto:
Esatto. Soprattutto per averle pagate 540 euro montate...
Beh, per valutare il prezzo bisognerebbe conoscere la misura, se erano le 185/65/15" cui facevi riferimento prima mi sembra un prezzo folle (le ultime 195/65/15" prese nel 2008 a 360 euro (montate ovviamente), quelle per la Smart (misure assurde specifiche per il modello, differenziate A/P e proprio per questo care come il demonio) su cerchi 15" pagate 420 .... :rolleyes:
Però noto che i prezzi delle gomme non sono molto omogenei sul territorio nazionale

sono 215/45 R17
 
In effetti tra una generazione di haldex e quella successiva pare che le cose siano migliorate parecchio.
Se l'haldex è di ultima generazione allora non è niente male, se è di generazione precedenti.... :?
 
AndreaFlanaghan ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
Gustosa :lol:

Comunque, per esperienza diretta, su 2x4 tra Nokian WRG2 e Continental TS810 - 830 preferisco senza ombra di dubbio le seconde (sia come grip su neve, sia come consistenza su asfalto). Non dico che le Nokian siamo male, le trovo delle buone gomme, ma nulla di "davvero speciale": non fanno cioè la differenza rispetto a tante altre gomme termiche. Una mia opinione, ovviamente (ma, come molti sapranno, avevo necessità ben più stringenti delle vostre)
Lampeggi

Un amico sostiene che Nokian abbia rinnovato la gamma termica... Peró il sito non é aggiornato... Sarei curioso di saperne di più.

Comunque concordo, le WR G2 non sono niente di speciale sulla neve e men che meno sull'asfalto. La fama di Nokian si deve al Wr direzionale (che quasi nessuno monta in Italia) o alle W (gomme decisamente specialistiche). Le G2 invece non hanno mai dimostrato doti fuori dal comune.

Buone gomme, anche in rapporto al prezzo, ma niente da strapparsi i capelli.

Io monto le WR sulla N.Grand Vitara e vanno bene, niente da dire... ma quello che ripeto sempre è che una buona termica si nota piu' quando è FUORI dalla neve che dentro! Avevo le Cooper prima di queste: su neve compatta benissimo, su neve fresca da dio, su fango ottime (grazie alla tassellatura pronunciata, a differenza della stragrande maggioranza delle termiche che su fango fanno pena...) ma su bagnato... da segno della croce! Le ho levate perchè facevano letteralmente paura, della serie che in montagna speravi che la temperatura scendesse e iniziasse a nevicare veloce per avere piu' grip (e non scherzo!). Le WR vanno molto bene su bagnato e si consumano molto uniformemente, senza "morsi" sulla spalla esterna o altro...
Ovvio che il paragone lo devi fare sulla stessa macchina, un'Haldex con le GoodYear (forse le migliori di tutte) termiche su neve andrà sempre PEGGIO di un'AWD Subaru con quello che ti pare sotto, non c'è se.ghe!
 
Suby01 ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
Suby01 ha scritto:
Esatto. Soprattutto per averle pagate 540 euro montate...
Beh, per valutare il prezzo bisognerebbe conoscere la misura, se erano le 185/65/15" cui facevi riferimento prima mi sembra un prezzo folle (le ultime 195/65/15" prese nel 2008 a 360 euro (montate ovviamente), quelle per la Smart (misure assurde specifiche per il modello, differenziate A/P e proprio per questo care come il demonio) su cerchi 15" pagate 420 .... :rolleyes:
Però noto che i prezzi delle gomme non sono molto omogenei sul territorio nazionale
sono 215/45 R17
Allora non mi sembra un cattivo prezzo
 
Andruet ha scritto:
...un'Haldex con le GoodYear (forse le migliori di tutte) termiche su neve andrà sempre PEGGIO di un'AWD Subaru con quello che ti pare sotto, non c'è se.ghe!
Dipende da che Haldex, dipende da che quello che ti pare sotto.
Esistono soluzioni tecniche buone ed altre meno buone, ma non esiste il Sacro Graal delle trasmissioni. Anche l'AWD ha una sua peculiarità tecnica che, in certe occasioni, si rivela ottima, in altre meno
 
"Che ti pare sotto" è inteso come qualsiasi gomma da neve, ovvio... mica le le Yoko semi-slick...
Io, provati piu' o meno tutti i sistemi (perchè posseduti e non), torno a dire che su neve l'AWD è il piu' equilibrato di tutti, seguito dal Quattro vero e non è male affatto il Suzuki della Nuova GrandVitara, caratteristiche dinamiche della macchina a parte... Tutti questi, guarda caso, non sono on-demand come l'Haldex...
 
Andruet ha scritto:
"Che ti pare sotto" è inteso come qualsiasi gomma da neve, ovvio... mica le le Yoko semi-slick...
Io, provati piu' o meno tutti i sistemi (perchè posseduti e non), torno a dire che su neve l'AWD è il piu' equilibrato di tutti, seguito dal Quattro vero e non è male affatto il Suzuki della Nuova GrandVitara, caratteristiche dinamiche della macchina a parte... Tutti questi, guarda caso, non sono on-demand come l'Haldex...

Ho trovato questo sul sito Haldex:
"Haldex develops and manufactures electronically controllable systems for four-wheel drive systems for cars, known as AWD systems. The system software can be customized to meet each carmaker?s particular desires in terms of driving characteristics."
 
Al di la' delle sigle...
L'AWD Subaru (che non è l'AWD Haldex...), il Quattro Audi e il Suzuki N.Vitara sono sistemi 4x4 con distribuzioni della coppia sempre molto vicini al 50/50, un Haldex (o qualsiasi altro sistema con frizione...) no, resta un 95/5 con spostamento della coppia all'occorrenza sull'altro asse...
Quando andiamo coi ns quad ATV, utility 4x4 inseribili senza differenziale centrale con coppia conica posteriore e differenziale anteriore, si notano grandi differenze a parità di blocchi (quindi: 100% dietro perchè coppia conica, 100% centrale perchè non c'è...) solo a causa della differenza di slittamento dell'anteriore sui vari modelli... in pratica, s'è notato che se una trasmissione permette di fare da mezzo giro a un giro completo a una ruota prima di bloccarla, l'intero assetto puo' andare in crisi compromettendo la marcia generale (ovvio in situazioni molto critiche).
Figuriamoci con un sistema cosi' scorrevole e che permette certe "libertà" come un'Haldex o similare...
 
Andruet ha scritto:
in pratica, s'è notato che se una trasmissione permette di fare da mezzo giro a un giro completo a una ruota prima di bloccarla, l'intero assetto puo' andare in crisi compromettendo la marcia generale (ovvio in situazioni molto critiche).
Il giunto viscoso accoppiato al terzo differenziale centrale delle Suby non è propriamente un fulmine di guerra (come lo è ad esempio contrario il Torsen). D'altra parte inserimento "pastoso" o "immediato" presentano ciascuno pregi e difetti a seconda delle situazioni specifiche.

Figuriamoci con un sistema cosi' scorrevole e che permette certe "libertà" come un'Haldex o similare...
mai provato l'Haldex del Freelander 2 con il "manopolone" di controllo (che regola la precarica in partenza)? oppure il sistema a pacco di frizioni del Rav che in partenza è fisso 55 - 45? Ovvio che poi, mentre ad esempio affronti allegramente un tornante, una TI permanente sia tutt'altra cosa. Ma una TI permamente la realizzi anche con due differenziali + ripartitore di coppia a frizioni in bagno d'olio, per esempio.

Scusa, non sto criticando Suby (pensa che ci sto facendo più di un pensierino), dico solo che credo poco all'esistenza di un Graal del powertrain e mi piacerebbe capire cosa faccia più al caso mio ;)
 
Ma figurati! Eppoi il il Subaru ce l'avevo nel '94 ma non ce l'ho piu'...;) Anche se ci sto rifacendo piu' di un pensierino!
A me piace parlare di gomme e trasmissioni senza "sposare" nessuna causa (niente innamoramenti, insomma...) e quando si trova qualcuno per confrontarsi, ben venga...
Ho provato un po' di tutto su neve, come dicevo il sistema Subaru, il Quattro Audi, L'Haldex WV e altri, l'ottimo Suzuki sulla N.Vitara, il Mitsubishi delle varie Evo, ecc... Non ho provato il Freelander.
In ogni caso, preferisco un TI permanente a un TI on demand: fai quello che ti pare, se "guidi" la differenza la senti eccome, e non solo su fondi a scarsa aderenza...
 
Andruet ha scritto:
In ogni caso, preferisco un TI permanente a un TI on demand: fai quello che ti pare, se "guidi" la differenza la senti eccome, e non solo su fondi a scarsa aderenza...
me ne sono reso conto anch'io, quelle poche prove che ho potuto fare, anche su asfalto asciutto
 
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