<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Stasera l'ennesima bufala sull'auto elettrica..... | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Stasera l'ennesima bufala sull'auto elettrica.....

GheddoStella said:
alkiap said:
semplicemente non è la panacea che molti prospettano
Mai pensato all'elettrico come alla panacea tanto agognata. Dico solo che per cavarci dai piedi il petrolio avremo bisogno di più fonti alternative che coesistano, in maniera tale da sopperire a esigenze diverse e poter far si che non ci si concentri su una sola.

Faccio molti km? Prendo il diesel, faccio tanti km ma non da giustificare un diesel? prendo il metano, mi piace andare a tutto gas? Vado a benza, devo andare in zone sfigate come il centro città e tenere il motore acceso 1 ora senza muovermi? Vado con l'elettrico...e chissà quante altre potrebbero essercene.

Non so se è chiaro il mio discorso...
Chiarissimo e assolutamente condivisibile.
 
Per andare tutti ad elettrico in Italia servono dai seicento ai milleduecento GigaWatt. Da dove li prendiamose ora la rete e' dimensionata per sessaqntamila megawatt? Al massimo ci potra' andare l'1% il 2% a elettrico ma non di piu'. E' pericoloso anche pensare che se devo percorrere in citta' il mio tragitto allora uso l'elettrico, perche si potrebbe sforareben oltre quell1%-2% di persone che possono andare ad elettrico con la rete attuale.

Regards,
The frog
 
100boctane said:
Thefrog said:
. . . serve una quantita' di energia smisurata A MONTE.

. . . L'ENERGIA PER FAR ANDARE LE AUTO ELETTRICHE NON C'E'.
LA TECNOLOGIA NON CE LA FARA' MAI A SOPPORTARE IL PESO DELLE AUTO ELETTRICHE.

Regards,
The frog

Regards

Fonte?

Fonte: un cavallo motore (1hp) vale 735 watt. Un'auto mediamente usa cinquanta-sessanta hp della sua potenza massima. Si devono mnovimentare 35 milioni di auto al giorno in Italia.

FATTI I TUOI CONTI E SCOPRI CHE QUESTA E' LA FONTE.

Ah dimenticavo: la rete italiana e' dimensionata per picchi di potenza di sessantamila megawatt.

Regards,
The frog
 
ciao ranocchio
non so se il link qui sotto `e pratico ..ma se scrivi in google le seguenti parole
''diagramma di carico rete elettrica italiana giornaliero''

troverai una conferma a quello che dico
te lo rispiego cercando di avvicinarmi alla chiarezza di piero angela

di notte le aziende sono chiuse= non consumano energia
i cittadini dormono= non consumano energia

risultato c'e' un surplus di energia che si usa per il pompaggio dei bacini idroelettrici

una domanda: ma perche` prima di dare un giudizio non ti documenti?

`e vero che sui carichi medi giornalieri la rete `e sottodimensionata ma non cosi di notte

ma per curiosita` che lavoro fai? che studi hai fatto? oppure ci prendi tutti in giro facendo il finto tonto?

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.babylonbus.org/html/images/diagramma_carico.jpg&imgrefurl=http://www.babylonbus.org/html/lampadineidrauliche.html&usg=__A9jIv2KgYGZpXxlBKrPmYT_AeIE=&h=315&w=358&sz=12&hl=it&start=1&um=1&tbnid=zDzRPr7wHJC-YM:&tbnh=106&tbnw=121&prev=/images%3Fq%3Ddiagramma%2Bdi%2Bcarico%2Brete%2Belettrica%2Bitaliana%2Bgiornaliero%26hl%3Dit%26sa%3DN%26um%3D1

Thefrog said:
skid32 said:
invece caro ranocchio il servizio `e stato preciso chiaro sintetico e con ottime argomentazioni :10 +
piero angela si dimostra sempre un grande ha perfettamente centrato il problema..i mille articoli di 4 r sul tema non sono stati cosi chiari come il suo servizio di 5 minuti

forse ranocchio non sai che di notte c`e ` una sovraproduzione di energia elettrica e terna sarebbe ben felice di usarla per ricaricare di notte le auto elettriche invece di usarla per alimentare le pompe che riempiono i bacini idroelettrici....
certo se istantaneamente tutte le auto diventassero elettriche ci sarebbe un problema ma questo fatto non vi `e chi non veda che `e fisicamente impossibile

il vero problema `e proprio la batteria che ha una concentrazione di energia di svariati ordini di grandezza inferiore alla benzina

Thefrog said:
E anche con Quark siamo alle solite. Il problema per Piero Angela e' delle batterie e della lentezza della loro ricarica mentre nessuno nomina il vero problema e cioe': CHI CE LA DA' TUTTA QUESTA IMMENSA MA CHE DICO STERMINATA ENERGIA ELETTRICA NECESSARIA A CARICARE LE BATTERIE. CI VORREBBERO CENTINAIA DI CENTRALI NUCLEARI PER OGNI PAESEEEEEE!!!!!

Regards,
The frog

Eccone un'altro. L'energia della rete elettrica dinotte per caricare le auto per il giorno dopo. Ma in che lingua te lo devo spiegare che con la rete elettrica non ce la sifa proprio a caricare le auto elettriche? La rete elettrica e' sottodimensionata per un fattore1:10-1:20 rispetto a quello che servirebbe per caricare un mondo di auto elettriche.

Regards,
The frog
(P.S. Inizio a sentirmi come Don Chisciotte che se la vede con i mulini a vento: il vento della propaganda).
 
Thefrog said:
100boctane said:
Thefrog said:
. . . serve una quantita' di energia smisurata A MONTE.

. . . L'ENERGIA PER FAR ANDARE LE AUTO ELETTRICHE NON C'E'.
LA TECNOLOGIA NON CE LA FARA' MAI A SOPPORTARE IL PESO DELLE AUTO ELETTRICHE.

Regards,
The frog

Regards

Fonte?

Fonte: un cavallo motore (1hp) vale 735 watt. Un'auto mediamente usa cinquanta-sessanta hp della sua potenza massima. Si devono mnovimentare 35 milioni di auto al giorno in Italia.

FATTI I TUOI CONTI E SCOPRI CHE QUESTA E' LA FONTE.

Ah dimenticavo: la rete italiana e' dimensionata per picchi di potenza di sessantamila megawatt.

Regards,
The frog
Cioè in Italia si muovono tutti i giorni 35 milioni di auto, magari per tutte e 24 le ore del giorno, e sempre "consumando" 50/60 cv?
Si, questa è la TUA fonte.
 
Ho preso i 50cv di media perche' oggi la Panda, la conosci la Panda? monta motori da 90cv. E se la sera ineriscono tutti la spina per ricaricare e come andare tutti insieme la mattina con la vettura.

Non ce la si fa e di parecchio. Siamo in un rapporto 1:10-1:20 con le potenze necessarie. Il contratto massimo che propone Enel per l casa e' di 3Kw! Come la ricarichi una vettura elettrica con 3Kw? e comunque anche con questo contratto l'Enel sta facendo i salti mortali per dare corrente all'Italia (grazie al referendum sul nucleare dell' "87). Possiamo spingerci ad analizzare il lavoro prodotto. due tre ore di giorno sono 50*735kwh* 3 (ore) questo per trentacimque milioni di veicoli. La notte si ricarica per otto ore dunque avresti bisogno di 50*735*3/8 kwh. Anche questo naturalmente per 35 milioni di veicoli. Vedi un po' se ce la fai cosi'. Io penso proprio che non ce la fai alla grande.

Regards,
The frog
 
100boctane said:
Thefrog said:
100boctane said:
Thefrog said:
. . . serve una quantita' di energia smisurata A MONTE.

. . . L'ENERGIA PER FAR ANDARE LE AUTO ELETTRICHE NON C'E'.
LA TECNOLOGIA NON CE LA FARA' MAI A SOPPORTARE IL PESO DELLE AUTO ELETTRICHE.

Regards,
The frog

Regards

Fonte?

Fonte: un cavallo motore (1hp) vale 735 watt. Un'auto mediamente usa cinquanta-sessanta hp della sua potenza massima. Si devono mnovimentare 35 milioni di auto al giorno in Italia.

FATTI I TUOI CONTI E SCOPRI CHE QUESTA E' LA FONTE.

Ah dimenticavo: la rete italiana e' dimensionata per picchi di potenza di sessantamila megawatt.

Regards,
The frog
Cioè in Italia si muovono tutti i giorni 35 milioni di auto, magari per tutte e 24 le ore del giorno, e sempre "consumando" 50/60 cv?
Si, questa è la TUA fonte.

Lascia perdere!

Io ci ho provato un mese fa a spiegarglielo, ma non c'è verso.
 
Thefrog said:
Ho preso i 50cv di media perche' oggi la Panda, la conosci la Panda? monta motori da 90cv. E se la sera ineriscono tutti la spina per ricaricare e come andare tutti insieme la mattina con la vettura.

Non ce la si fa e di parecchio. Siamo in un rapporto 1:10-1:20 con le potenze necessarie. Il contratto massimo che propone Enel per l casa e' di 3Kw! Come la ricarichi una vettura elettrica con 3Kw? e comunque anche con questo contratto l'Enel sta facendo i salti mortali per dare corrente all'Italia (grazie al referendum sul nucleare dell' "87). Possiamo spingerci ad analizzare il lavoro prodotto. due tre ore di giorno sono 50*735kwh* 3 (ore) questo per trentacimque milioni di veicoli. La notte si ricarica per otto ore dunque avresti bisogno di 50*735*3/8 kwh. Anche questo naturalmente per 35 milioni di veicoli. Vedi un po' se ce la fai cosi'. Io penso proprio che non ce la fai alla grande.

Regards,
The frog
Esageri, perchè non tutte le vetture vanno ricaricate contemporaneamente.
Se hanno 300km d'autonomia, una persona che fa 40km al giorno ricaricherà una volta a settimana.
Per fare conti realistici bisognerebbe avere dati ben precisi riguardanti l'assorbimento di un eventuale mezzo elettrico, considerando che hanno una resistenza all'avanzamento ridotta in virtù di areodinamica e pneumatici ad hoc; bisognerebbe calcolare l'utlizzo medio, gli orari degli spostamenti, eccetera.
Ma se anche per assurdo dovesse essere come dici tu, ci vorranno decenni prima che 35milioni di vetture siano sostituite da altrettante elettriche, con tutto il tempo per creare centrali nucleari, scoprire la fusione a freddo o chissà cosa.
Anche i pozzi e le raffinerie esistenti 50 anni fa non sarebbero state in grado di produrre benzina per le vetture circolanti oggi, semplicemente l'offerta si è adeguata alla domanda
 
alkiap said:
Thefrog said:
Ho preso i 50cv di media perche' oggi la Panda, la conosci la Panda? monta motori da 90cv. E se la sera ineriscono tutti la spina per ricaricare e come andare tutti insieme la mattina con la vettura.

Non ce la si fa e di parecchio. Siamo in un rapporto 1:10-1:20 con le potenze necessarie. Il contratto massimo che propone Enel per l casa e' di 3Kw! Come la ricarichi una vettura elettrica con 3Kw? e comunque anche con questo contratto l'Enel sta facendo i salti mortali per dare corrente all'Italia (grazie al referendum sul nucleare dell' "87). Possiamo spingerci ad analizzare il lavoro prodotto. due tre ore di giorno sono 50*735kwh* 3 (ore) questo per trentacimque milioni di veicoli. La notte si ricarica per otto ore dunque avresti bisogno di 50*735*3/8 kwh. Anche questo naturalmente per 35 milioni di veicoli. Vedi un po' se ce la fai cosi'. Io penso proprio che non ce la fai alla grande.

Regards,
The frog
Esageri, perchè non tutte le vetture vanno ricaricate contemporaneamente.
Se hanno 300km d'autonomia, una persona che fa 40km al giorno ricaricherà una volta a settimana.
Per fare conti realistici bisognerebbe avere dati ben precisi riguardanti l'assorbimento di un eventuale mezzo elettrico, considerando che hanno una resistenza all'avanzamento ridotta in virtù di areodinamica e pneumatici ad hoc; bisognerebbe calcolare l'utlizzo medio, gli orari degli spostamenti, eccetera.
Ma se anche per assurdo dovesse essere come dici tu, ci vorranno decenni prima che 35milioni di vetture siano sostituite da altrettante elettriche, con tutto il tempo per creare centrali nucleari, scoprire la fusione a freddo o chissà cosa.
Anche i pozzi e le raffinerie esistenti 50 anni fa non sarebbero state in grado di produrre benzina per le vetture circolanti oggi, semplicemente l'offerta si è adeguata alla domanda

Beh se la metti sul piano dei decenni se per questo tra cinquant'anni ci saranno i reattori a fusione nucleare, quelli privi di ogni sorta di scorie. Ma counque ce ne vorrebbero centinaia sul territorio per soddisfare la fame di elettricita' delle vetture in essere.

Regards,
The frog
 
Beh, di sicuro non si passerà all'elettrico tutti in massa e nel giro di poco tempo.
Senza dimenticare che la tecnologia non è ancora matura
 
Il mio scooter elettrico ha potenza pari a 1,5kw e ci porta in giro in 2 tranquillamente con anche la spesa (per quel che ci può stare su uno scooter). Se le auto elettriche le costruissero magari senza avere la zavorra di un Q7 sarebbe senz'altro di enorme aiuto per l'evoluzione...
 
Thefrog said:
Ho preso i 50cv di media perche' oggi la Panda, la conosci la Panda? monta motori da 90cv. E se la sera ineriscono tutti la spina per ricaricare e come andare tutti insieme la mattina con la vettura.

Non ce la si fa e di parecchio. Siamo in un rapporto 1:10-1:20 con le potenze necessarie. Il contratto massimo che propone Enel per l casa e' di 3Kw! Come la ricarichi una vettura elettrica con 3Kw? e comunque anche con questo contratto l'Enel sta facendo i salti mortali per dare corrente all'Italia (grazie al referendum sul nucleare dell' "87). Possiamo spingerci ad analizzare il lavoro prodotto. due tre ore di giorno sono 50*735kwh* 3 (ore) questo per trentacimque milioni di veicoli. La notte si ricarica per otto ore dunque avresti bisogno di 50*735*3/8 kwh. Anche questo naturalmente per 35 milioni di veicoli. Vedi un po' se ce la fai cosi'. Io penso proprio che non ce la fai alla grande.

Regards,
The frog
Scusa caro, coi 60/68 cv di un 1.000 cc vai in giro a circa 155 km/h, per cui per andare a velocità di tutti i giorni di cv ne bastano la metà. Poi moltiplichi il tutto per 735 kw invece che per 0,735 kw e dai per scontatto che uno consumi (e ricarichi) il tutto per tre ore, quando magari l'auto la usa per un'ora al giorno e che tutto il parco immatricolato (appunto circa 35M) venga quotidianamente usato. Nel tuo calcolo poi non tieni conto del recupero dell'energia in frenata, capisco che non ti faccia comodo, ma c'è
 
GheddoStella said:
Il mio scooter elettrico ha potenza pari a 1,5kw e ci porta in giro in 2 tranquillamente con anche la spesa (per quel che ci può stare su uno scooter). Se le auto elettriche le costruissero magari senza avere la zavorra di un Q7 sarebbe senz'altro di enorme aiuto per l'evoluzione...

A ci siamo. Ora siamo allo scooter elettrico e alle vetture ultraleggere. E chi credi che le comprera' queste vetture se oggi s vedonoandare a lavoro tanti SUV e fuoristrada sproporzionati e pesantissimi, ognuno con una e dico una persona sola dentro?

Regards,
The frog
 
JohnDeere7930 said:
Nel tuo calcolo poi non tieni conto del recupero dell'energia in frenata, capisco che non ti faccia comodo, ma c'è
ehm...cofff cofff...io, intendendo dire IO, ho le idee confuse sull'efficacia di ciò. Pazienza nella F1 che da 300km/h in 2 secondi vai a 50...ma in città...o per lo meno, il più delle volte io scalo senza neanche frenare...son dubbioso.

Al massimo darò gas frenando così mi auto-ricarico :D
 
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