<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> start and stop | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

start and stop

Jambana ha scritto:
che non è ogni 5 secondi anche con traffico sostenuto...
Ah no??? :twisted: :twisted: prova un po' certe auto e poi vedi :?

e non puoi dire empiricamente "il momento più inquinante è quello dell'avviamento"...non si parla di avviamento a freddo!
ora non ho il tempo di farti una ricerca, ma si trova molto in rete ...

Se vuoi affermare che nell'istante dell'avviamento un motore brucia più carburante, pensa invece a moltiplicare la quantità minore di carburante per la quantità di tempo in cui il motore viene sostentato al minimo e vedrai che ciò che affermi ha poco senso in chiave di risparmio energetico...
bello vedere il contagiri ai 1.500 - 2.000 rpm di avviamento ogni 5 secondi ...

Se le batterie secondo te sono perfettibili, saranno perfezionate! a cosa serve la ricerca sui materiali?
Non ho dubbio, ma non voglio essere io a pagare dazio per fare il beta tester. Ergo io escludo
 
Jambana ha scritto:
Se una macchina fa una "nube tossica" all'avviamento a motore caldo, vuol dire che è un diesel completamente sregolato e con dei problemi: non mi pare un buon esempio!
Ah no, io parlavo di benzina, il diesel già di per se in città è un non - senso, se poi ci mettiamo lo s&s anche peggio :rolleyes:

P.S. "nube tossica" in senso figurativo

P.S.2. quando l'UE si deciderà ad attivare l'indagine per stanare i furbetti delle omologazioni facili (quasi tutti ...) e si renderà conto che le centraline autoadattive si "autoadattano" appunto anche ai cicli di omologazione, vedrai che i sistemi s&s d'incanto spariranno (è un costo aggiutivo buono solo per limare qualche grammo di CO2 nei cicli di omologazione)

P.S.3. se si verifica quanto sopra, vedrai invece tutti in ginocchio da Toyota e Honda per avere la licenza dei loro sistemi ibridi ...
 
|Mauro65| ha scritto:
Jambana ha scritto:
Se una macchina fa una "nube tossica" all'avviamento a motore caldo, vuol dire che è un diesel completamente sregolato e con dei problemi: non mi pare un buon esempio!
Ah no, io parlavo di benzina, il diesel già di per se in città è un non - senso, se poi ci mettiamo lo s&s anche peggio :rolleyes:

P.S. "nube tossica" in senso figurativo

P.S.2. quando l'UE si deciderà ad attivare l'indagine per stanare i furbetti delle omologazioni facili (quasi tutti ...) e si renderà conto che le centraline autoadattive si "autoadattano" appunto anche ai cicli di omologazione, vedrai che i sistemi s&s d'incanto spariranno (è un costo aggiutivo buono solo per limare qualche grammo di CO2 nei cicli di omologazione)

P.S.3. se si verifica quanto sopra, vedrai invece tutti in ginocchio da Toyota e Honda per avere la licenza dei loro sistemi ibridi ...

se dovesse succedere la ps2 sarebbe semplicemente la morte dell' industria automobilistica europea.....spero non si arrivi a tanto
 
skid32 ha scritto:
se dovesse succedere la ps2 sarebbe semplicemente la morte dell' industria automobilistica europea.....spero non si arrivi a tanto
no, "rimoduleranno" le scadenze ed i valori
pecunia non olet ;)

P.S.4: magari anziché genuflettersi ai samurai si decideranno ad investire un po' di più in R&D nello specifico settore 8)
 
http://forum.quattroruote.it/posts/list/46614.page
Tralasciamo l'alternatore, reputandolo anomalia (ma speriamo non si guasti mai, 915?)
380? per la batteria di un'utilitaria sono follia pura. Come se non bastasse, la vettura in oggetto ha due batterie, dato che quella tradizionale nel cofano rimane.

La logica dello S&S è lampante, nessuno vuole bruciare carburante stando fermi. Ma tanto per cambiare, chi ci guadagna veramente è il costruttore, non il consumatore. Mi chiedo quante centinaia, se non migliaia, di ore di "stop" ci vogliano per recuperare quei 380? . Probabilmente nell'arco della sua vita non raggiungerà mai il pareggio economico.
 
morgan65 ha scritto:
ucre ha scritto:
ho solo un dubbio su questo sistema. la lubrificazione

mi spiego meglio. che io sappia l'avviamento è il moomento più critico per un motore a scoppio perchè gira per alcuni secondi con scarsa lubrificazione. questo sistema aumenta in maniera esponenziale gli avviamenti. è vero che magari sono fatti a caldo e olio ce ne rimarrà un pelino sulle parti da lubrificare, ma comunque è uno stress maggiore.

qualcuno sa illuminarmi in merito?

Le auto con questo dispositivo hanno
oltre alla batteria potenziata anche le bronzine
in materiale diverso piu' resistente ai ripetuti avviamenti

anche le bronzine??? io sapevo batterie e motorino di avviamento progettato per 300.000 avviamenti invece di 30.000- però non so se per legenda metropolitana o meno, sui motori a gasolio ai tempi raccomandavano di non spegnere per le brevi soste il motore per evitare che il motore esca dal suo corretto regime termico. poi per logica, all'avviamento l'auto consuma di più dovendo vincere l'inerzia iniziale dello stato di fermo.

non so chi l'ha detto, ma sul fattore qualità olii non mi convince affatto. anzi, se non ricordo male, l'ibrido della toyota raccomanda uno 0w20, e per chi sa come funzione l sistema ibrido, questa cosa dovrebbe far pensare un attimino. sullo start and stop invece sempre 10w40 ???
 
ucre ha scritto:
non so chi l'ha detto, ma sul fattore qualità olii non mi convince affatto. anzi, se non ricordo male, l'ibrido della toyota raccomanda uno 0w20, e per chi sa come funzione l sistema ibrido, questa cosa dovrebbe far pensare un attimino. sullo start and stop invece sempre 10w40 ???

sulla yaris da 100cv (con S&S) ci va anche lì lo 0w20... io cmq nel dubbio metto uno 0w40 :D
 
alkiap ha scritto:
http://forum.quattroruote.it/posts/list/46614.page
Tralasciamo l'alternatore, reputandolo anomalia (ma speriamo non si guasti mai, 915?)
380? per la batteria di un'utilitaria sono follia pura. Come se non bastasse, la vettura in oggetto ha due batterie, dato che quella tradizionale nel cofano rimane.

La logica dello S&S è lampante, nessuno vuole bruciare carburante stando fermi. Ma tanto per cambiare, chi ci guadagna veramente è il costruttore, non il consumatore. Mi chiedo quante centinaia, se non migliaia, di ore di "stop" ci vogliano per recuperare quei 380? . Probabilmente nell'arco della sua vita non raggiungerà mai il pareggio economico.
E' esattamente quello che viene dimostrato negli articoli che citavo.
E siccome il costo e' una misura delle risorse spese per realizzare qualcosa, non e' nemmeno ecologico: come dire che ho bruciato dieci barili di petrolio per costruire qualcosa che te ne fa risparmiare sei. Meglio lasciar perdere.
Ma chissa' come mai tutti dicono "non bruciate carburante per star fermi", ma nessuno guarda a quanto costa.
 
ucre ha scritto:
morgan65 ha scritto:
ucre ha scritto:
ho solo un dubbio su questo sistema. la lubrificazione

mi spiego meglio. che io sappia l'avviamento è il moomento più critico per un motore a scoppio perchè gira per alcuni secondi con scarsa lubrificazione. questo sistema aumenta in maniera esponenziale gli avviamenti. è vero che magari sono fatti a caldo e olio ce ne rimarrà un pelino sulle parti da lubrificare, ma comunque è uno stress maggiore.

qualcuno sa illuminarmi in merito?

Le auto con questo dispositivo hanno
oltre alla batteria potenziata anche le bronzine
in materiale diverso piu' resistente ai ripetuti avviamenti

anche le bronzine??? io sapevo batterie e motorino di avviamento progettato per 300.000 avviamenti invece di 30.000- però non so se per legenda metropolitana o meno, sui motori a gasolio ai tempi raccomandavano di non spegnere per le brevi soste il motore per evitare che il motore esca dal suo corretto regime termico. poi per logica, all'avviamento l'auto consuma di più dovendo vincere l'inerzia iniziale dello stato di fermo.

non so chi l'ha detto, ma sul fattore qualità olii non mi convince affatto. anzi, se non ricordo male, l'ibrido della toyota raccomanda uno 0w20, e per chi sa come funzione l sistema ibrido, questa cosa dovrebbe far pensare un attimino. sullo start and stop invece sempre 10w40 ???

Mi sembra che sugli olii hai poche idee, ma ben confuse: la gradazione xxWyy indica solo le viscosita' a temperature standard e non dice nulla di altre doti del lubrificante, che possono riguardare resistenza al logorio meccanico, stabilira' termica, capacita' detergenti, capacita' di legarsi alle superfici metalliche, capacita' di emulsionare l'acqua, acidita', stabilita' nella miscelazione con solventi (benzina/gasolio) e molto altro ancora, legate a base ed additivi.
Gli oli di un tempo potevano "seccare" evaporando o formando lacche/catrami inficiando il potere lubrificante anche in modo significativo. Un olio moderno puo' mantenere uno strato protettivo chimicamente legato al metallo per mesi o anche anni. Ci sono additivi che permettono il funzionamento in sicurezza di un motore anche per diversi minuti, persino a olio completamente esaurito.
L'avviamento, quindi, dal punto di vista della lubrificazione non e' assolutamente un problema, anche perche' il motore non e' sotto carico.
 
suiller ha scritto:
ucre ha scritto:
non so chi l'ha detto, ma sul fattore qualità olii non mi convince affatto. anzi, se non ricordo male, l'ibrido della toyota raccomanda uno 0w20, e per chi sa come funzione l sistema ibrido, questa cosa dovrebbe far pensare un attimino. sullo start and stop invece sempre 10w40 ???

sulla yaris da 100cv (con S&S) ci va anche lì lo 0w20... io cmq nel dubbio metto uno 0w40 :D
Conviene invece sempre attenersi alle gradazioni consigliate. Uno 0W40 non ti da' nulla in piu' ma in compenso ti aumenta i consumi.
 
99octane ha scritto:
ucre ha scritto:
morgan65 ha scritto:
ucre ha scritto:
ho solo un dubbio su questo sistema. la lubrificazione

mi spiego meglio. che io sappia l'avviamento è il moomento più critico per un motore a scoppio perchè gira per alcuni secondi con scarsa lubrificazione. questo sistema aumenta in maniera esponenziale gli avviamenti. è vero che magari sono fatti a caldo e olio ce ne rimarrà un pelino sulle parti da lubrificare, ma comunque è uno stress maggiore.

qualcuno sa illuminarmi in merito?

Le auto con questo dispositivo hanno
oltre alla batteria potenziata anche le bronzine
in materiale diverso piu' resistente ai ripetuti avviamenti

anche le bronzine??? io sapevo batterie e motorino di avviamento progettato per 300.000 avviamenti invece di 30.000- però non so se per legenda metropolitana o meno, sui motori a gasolio ai tempi raccomandavano di non spegnere per le brevi soste il motore per evitare che il motore esca dal suo corretto regime termico. poi per logica, all'avviamento l'auto consuma di più dovendo vincere l'inerzia iniziale dello stato di fermo.

non so chi l'ha detto, ma sul fattore qualità olii non mi convince affatto. anzi, se non ricordo male, l'ibrido della toyota raccomanda uno 0w20, e per chi sa come funzione l sistema ibrido, questa cosa dovrebbe far pensare un attimino. sullo start and stop invece sempre 10w40 ???

Mi sembra che sugli olii hai poche idee, ma ben confuse: la gradazione xxWyy indica solo le viscosita' a temperature standard e non dice nulla di altre doti del lubrificante, che possono riguardare resistenza al logorio meccanico, stabilira' termica, capacita' detergenti, capacita' di legarsi alle superfici metalliche, capacita' di emulsionare l'acqua, acidita', stabilita' nella miscelazione con solventi (benzina/gasolio) e molto altro ancora, legate a base ed additivi.
Gli oli di un tempo potevano "seccare" evaporando o formando lacche/catrami inficiando il potere lubrificante anche in modo significativo. Un olio moderno puo' mantenere uno strato protettivo chimicamente legato al metallo per mesi o anche anni. Ci sono additivi che permettono il funzionamento in sicurezza di un motore anche per diversi minuti, persino a olio completamente esaurito.
L'avviamento, quindi, dal punto di vista della lubrificazione non e' assolutamente un problema, anche perche' il motore non e' sotto carico.

ssssccccc, non dire a nessuno che sono perito chimico e so un bel po di più di quel che pensi sugli olii. e anche sul funzionamento di un motore a ciclo otto, per questo mi sono soffermato sulla gradazione e non sui vari additivi. nell'avviamento è quella che conta. immagina a temperature rigide con il tuo motore start and stop freddo. fai ripetuti cicli di avviamento a quelle condizioni e vedi che fai. lo so che è escludubile, ma magari io lo escluderei facendomi ste domande, mia madre non so se lo farebbe. se lo avessi progettato io un sistema così, lo farei funzionare solo a motore al corretto regime termico. sul fatto di mettere un 0w40 al posto dello 0w20,mmmm.... da un lato potrebbe essere un bene, dall'altro .... la casa produttrice quando da quei valori lo fa anche tenendo presente di piccoli spruzzatori che indirizzano l'olio nei punti da raffreddare/lubrificare. un olio meno denso ovviamente passerà con maggiore difficoltà, il contrario nell'altro caso. ma personalemte parlando, su una a4 1.9 tdi da 130 cv, con olio raccomandato 0w30, passando ad un 5w40 questo amico a cui feci cambiare olio mi ringrazia ancora oggi, e sono passati 5 anni.
su quel motore, dopo 20.000 km con l'olio raccomandato si accendeva la spia di pressione insufficiente nell'impianto. rabboccava oltre 1 kg di olio per ripristinare il livello. olio che secondo la casa va cambiato ogni 30.000 km. con il 5w40 ci arriva senza rabbocchi a 30.000 km.

di norma, da punto di vista della sola viscosità, il numero prima della w deve essere il più basso possibile, al contrario di quello successivo che dee essere il più alto possibile. per le moto ho visto usare anche 0w60 per moto solo pista. su cosa indichino quei numeri credo si sappia
 
99octane ha scritto:
suiller ha scritto:
ucre ha scritto:
non so chi l'ha detto, ma sul fattore qualità olii non mi convince affatto. anzi, se non ricordo male, l'ibrido della toyota raccomanda uno 0w20, e per chi sa come funzione l sistema ibrido, questa cosa dovrebbe far pensare un attimino. sullo start and stop invece sempre 10w40 ???

sulla yaris da 100cv (con S&S) ci va anche lì lo 0w20... io cmq nel dubbio metto uno 0w40 :D
Conviene invece sempre attenersi alle gradazioni consigliate. Uno 0W40 non ti da' nulla in piu' ma in compenso ti aumenta i consumi.

restano invariati... il succo del discorso è che lo 0w20 toyota non è dato sapere quali additivi e altre amenità abbia al suo interno, indi per cui prendo il classico mobil1 full synth 0w40, almeno c'è scritto + o - cosa contiene e poi ci sono i test reperibili anche in giro sulla rete...

a parte poi che lo 0w20 è l'olio di 1° equipaggiamento ed è quello consigliato a libretto ma alla fine della fiera se non chiedi espressamente (e se lo fanno strapagare) un full synth al tagliando ti mettono un luridissimo 10w40 semi synth, se invece chiedi l'eco tagliando ti sbattono un 5w30 full synth, quindi tanto vale cambiarselo da soli è mettersi un mobil1 full-synth, redline, royalpurple, motul, etc...
 
ucre ha scritto:
99octane ha scritto:
ucre ha scritto:
morgan65 ha scritto:
ucre ha scritto:
ho solo un dubbio su questo sistema. la lubrificazione

mi spiego meglio. che io sappia l'avviamento è il moomento più critico per un motore a scoppio perchè gira per alcuni secondi con scarsa lubrificazione. questo sistema aumenta in maniera esponenziale gli avviamenti. è vero che magari sono fatti a caldo e olio ce ne rimarrà un pelino sulle parti da lubrificare, ma comunque è uno stress maggiore.

qualcuno sa illuminarmi in merito?

Le auto con questo dispositivo hanno
oltre alla batteria potenziata anche le bronzine
in materiale diverso piu' resistente ai ripetuti avviamenti

anche le bronzine??? io sapevo batterie e motorino di avviamento progettato per 300.000 avviamenti invece di 30.000- però non so se per legenda metropolitana o meno, sui motori a gasolio ai tempi raccomandavano di non spegnere per le brevi soste il motore per evitare che il motore esca dal suo corretto regime termico. poi per logica, all'avviamento l'auto consuma di più dovendo vincere l'inerzia iniziale dello stato di fermo.

non so chi l'ha detto, ma sul fattore qualità olii non mi convince affatto. anzi, se non ricordo male, l'ibrido della toyota raccomanda uno 0w20, e per chi sa come funzione l sistema ibrido, questa cosa dovrebbe far pensare un attimino. sullo start and stop invece sempre 10w40 ???

Mi sembra che sugli olii hai poche idee, ma ben confuse: la gradazione xxWyy indica solo le viscosita' a temperature standard e non dice nulla di altre doti del lubrificante, che possono riguardare resistenza al logorio meccanico, stabilira' termica, capacita' detergenti, capacita' di legarsi alle superfici metalliche, capacita' di emulsionare l'acqua, acidita', stabilita' nella miscelazione con solventi (benzina/gasolio) e molto altro ancora, legate a base ed additivi.
Gli oli di un tempo potevano "seccare" evaporando o formando lacche/catrami inficiando il potere lubrificante anche in modo significativo. Un olio moderno puo' mantenere uno strato protettivo chimicamente legato al metallo per mesi o anche anni. Ci sono additivi che permettono il funzionamento in sicurezza di un motore anche per diversi minuti, persino a olio completamente esaurito.
L'avviamento, quindi, dal punto di vista della lubrificazione non e' assolutamente un problema, anche perche' il motore non e' sotto carico.

ssssccccc, non dire a nessuno che sono perito chimico e so un bel po di più di quel che pensi sugli olii. e anche sul funzionamento di un motore a ciclo otto, per questo mi sono soffermato sulla gradazione e non sui vari additivi. nell'avviamento è quella che conta. immagina a temperature rigide con il tuo motore start and stop freddo. fai ripetuti cicli di avviamento a quelle condizioni e vedi che fai. lo so che è escludubile, ma magari io lo escluderei facendomi ste domande, mia madre non so se lo farebbe. se lo avessi progettato io un sistema così, lo farei funzionare solo a motore al corretto regime termico. sul fatto di mettere un 0w40 al posto dello 0w20,mmmm.... da un lato potrebbe essere un bene, dall'altro .... la casa produttrice quando da quei valori lo fa anche tenendo presente di piccoli spruzzatori che indirizzano l'olio nei punti da raffreddare/lubrificare. un olio meno denso ovviamente passerà con maggiore difficoltà, il contrario nell'altro caso. ma personalemte parlando, su una a4 1.9 tdi da 130 cv, con olio raccomandato 0w30, passando ad un 5w40 questo amico a cui feci cambiare olio mi ringrazia ancora oggi, e sono passati 5 anni.
su quel motore, dopo 20.000 km con l'olio raccomandato si accendeva la spia di pressione insufficiente nell'impianto. rabboccava oltre 1 kg di olio per ripristinare il livello. olio che secondo la casa va cambiato ogni 30.000 km. con il 5w40 ci arriva senza rabbocchi a 30.000 km.

di norma, da punto di vista della sola viscosità, il numero prima della w deve essere il più basso possibile, al contrario di quello successivo che dee essere il più alto possibile. per le moto ho visto usare anche 0w60 per moto solo pista. su cosa indichino quei numeri credo si sappia

All'avviamento conta soprattutto la capacita' del lubrificante di mantenere uno strato protettivo sulle parti soggette a lavoro. Paradossalmente, la viscosita' conta pochissimo (entro limiti ragionevoli) dato che non si e' ancora a un regime tale da farla contare a livello dei cuscinetti. Conta invece moltissimo la capacita' di bagnae il metallo (ma dopo qualche minuto di sosta e' irrilevante) e di lubrificare bene. Ci sono prodotti interessanti in questo senso, usati per esempio nelle motoseghe e... nelle mitragliatrici, capaci di lubrificare e proteggere da usura e attriti anche a secco e in presenza di sabbia.
Insomma: per lo S&S il problema proprio non si pone.
 
mba, a me sinceramente non convince tantissimo... anche se esistono molecole polarizzate che rimangono adese sulla superficie abbastanza a lungo (ma credo si parli di ore, non di mesi come detto in precedenza), anche se adesso si utilizzano anche nanomolecole come antiattrito, quando un motore non è a regime termico, comunque si usura mooooooooolto di più. in una pubblicità della castrol di qualche anno fa, quando uscì il magnatec, ricordo pure che per incentivarne l'acquisto dicevano che l'usura del motore conta per il 75% a freddo e che il magnatec opera immadiatamente sul motore "da quando giri la chiave" :D :D :D ma nessuno qui in mezzo ha una start and stop per deldiarmi un po? :cry: :cry: :cry: per logica, se il sistema non è autoescluso a freddo, ci dovrebbe essere un consumo anomalo di olio, ancor di più se si tratta di un normale 10w40
 
ucre ha scritto:
se lo avessi progettato io un sistema così, lo farei funzionare solo a motore al corretto regime termico.

di norma, da punto di vista della sola viscosità, il numero prima della w deve essere il più basso possibile, al contrario di quello successivo che dee essere il più alto possibile. per le moto ho visto usare anche 0w60 per moto solo pista. su cosa indichino quei numeri credo si sappia
Difatti lo S&S non si attiva se la temperatura del liquido di raffreddamento è bassa, per favorire il raggiugimento della temperature d'esercizio ottimale.

Sulla viscosità sei in grave errore, non si può affermare in assoluto che il valore a freddo deve essere il più basso possibile, e quello a caldo il maggiore possibile.

Una fluidità eccessiva a freddo ad esempio comporta maggiore usura, ed una viscosità eccessiva a caldo non solo comporta maggiori consumi e assorbimento di potenza a causa di maggior attrito, ma rischia anche di causa problemi di lubrificazione in passaggi particolarmente stretti, ed aumenti di pressione del circuito deleteri
 
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