spot anti evasione

[marimasse]

...chi sostiene che la evasione non esiste sono solo i commercianti, gli artigiani, i liberi professionisti...

Errore.
Chi sostiene che l'evasione non esiste (o non è una colpa) sono CERTI commercianti, artigiani ecc. o, meglio ancora, certe persone, indubbiamente numerose, tra cui anche commercianti, artigiani ecc.
Analogamente: gli evasori o, più in generale, i frodatori intenzionali del fisco (non dimentichiamo che nel nostro sistema profondamente burocratizzato si può anche, facilmente, non pagare qualche gabella per errore), NON sono "I commercianti" o "GLI artigiani" ecc. ma certe persone, indubbiamente numerose, tra cui anche commercianti, artigiani, imprenditori e anche lavoratori dipendenti.

Ritengo sia estremamente importante evitare le generalizzazioni, anche a livello di scelta delle parole quando si parla o si scrive, specie in un momento tanto delicato come questo, nel quale tutti sembrano sempre più tentati di accantonare qualsivoglia buon senso e di scagliarsi contro qualche "nemico" sommariamente individuato come "categoria" sparando addosso indistintamente a tutti coloro che a tale categoria appartengono, contemporaneamente assolvendo o addirittura santificando chiunque appartenga invece alle categorie "amiche". Una cosa che viene anche spudoratamente e vergognosamente promossa, incentivata, fomentata da taluni che contano di trarne vantaggi di vario genere, ad esempio elettorali o economici o di controllo (mettere i propri sottoposti in lotta tra loro è una tecnica vincente da tempo immemorabile).
Un andazzo magari gratificante a livello psicologico, ma nel concreto estremamente pericoloso, per tutti coloro che non sono ultramilionari, che non hanno case in giro per il mondo nelle quali trasferirsi ecc.; insomma tutti coloro che nel caso di un vero tracollo economico o, assai peggio, sociale, non avrebbero alcuna possibilità di sottrarvisi.
In altre parole ancora, praticamente tutti noi.

 

[marimasse]

...chi evade non frega lo stato/fisco, frega chi a loro non sfugge...

Esatto.
Anche perché "lo stato", anche se il concetto ci riesce oltremodo difficile da digerire,
in fin dei conti è costituito da noi stessi. Se così non fosse, lo disastrata situazione in cui si trovano i conti "dello stato" non dovrebbe provocare, a "noi", il benché minimo problema. Cosa che NON sta accadendo, neanche un po'.

 

[marimasse]

...dovremmo stringere la tenaglia in settori in cui notoriamente il nero è a livelli rilevanti ... Io le tasse le pago e voglio che le paghi pure l'idraulico, TUTTE.

A me basterebbe anche che l'idraulico evasore (assieme ai suoi simili) le pagasse al 90% o anche al 85%. Credo che ciò comporterebbe già un drastico miglioramento della situazione, portando alle casse dello stato una quantità di denaro probabilmente più che sufficiente.

Comunque nel caso dell'idraulico evasore (e dell'elettricista e del muratore e del dentista ecc.) i manici della tenaglia sono molto più in mano nostra che in mano di terzi. Basterebbe semplicemente usarli (non c'è bisogno di alcuna legge o riforma), cominciando a chiedere sempre regolare fattura, ovviamente rinunciando al beneficio economico derivante dal pagamento in nero.
Non è particolarmente difficile.

Sempre ricordando che ci sono idraulici che intenzionalmente e sistematicamente frodano il fisco (ad esempio dichiarando 30 ma guadagnando 100) e ci sono anche idraulici che non lo fanno, così come ci sono lavoratori dipendenti che non frodano il fisco e lavoratori dipendenti che invece lo fanno (secondi lavori, compensi fuori busta, abitudine a pagare l'idraulico ecc. in nero e così via) .

 

[belpietro]

ti dice niente l'avverbio "direttamente"?

Certo.
Il succo del discorso non cambia.

sarebbe bello inserirsi in una discussione leggendo di cosa si stava parlando..

vabbè, prendo atto

 

[EdoMC]

Chi evade, certamente ruba. E qui è fuor di ogni dubbio. Però, italialicamente pensando, c'è rubare e rubare. C'è il Robin Hood che ruba ai ricchi per dare ai poveri. C'è il poveraccio che ruba gli alimenti al supermercato. C'è il rapinatore che va in banca armato e magari dopo il colpo tira anceh una sventagliata di mitra. Tre modi di rubare diversi, formalmente condannati tutti e tre come furto, però eticamente accettati i maniera diversa. Idem per l'evasione. E' vero che chi evade ruba, ma c'è chi evade per guadagnare ancora di più, e magari poi ha il motoschifo da 20 metri e la villa con piscina, come c'è chi veramente non ha i soldi per pagar le tasse. Infine, una cosa che mi da fastidio: lo Stato ci dice che sta piangendo lacrime di sangue. I politici ci chiedono di fare sacrifici quando loro per primi, non ne fanno. Tolgono anni contributivi alla pensione quando loro per primi hanno la pensione dopo due legislature, ossia 10 anni di contributi. Ventilano un suerbollo sull'auto, quando loro hanno Audi e Bmw pagate dal contribuente. Senza contare gli sprechi, i set di posate, i camerieri in divisa, l'uso di aerei di stato, stipendi e buoni uscita milionari a dirigenti delle imprese pubbliche che spesso hanno fatto il loro lavoro coi piedi (Cimoli, tanto per non far nomi). E' come se io, imprenditore, chiamassi un operaio e gli dicessi dal finestrio edlla mia Rolls Royce, mi dispiace, sei licenziato perchè io sono sul lastrico. Mi dispiace moltissimo dirlo, ma in questo caso la linea di confine tra reato e autodifesa si sta facendo molto sottile.

 

[belpietro]

Chi evade, certamente ruba.

per te.

 

[EdoMC]

Chi evade, certamente ruba.

per te.

Formalmente tutto ciò che si fa che è vietato dallo stato è reato. Eticamente è un altro discorso, e infatti, nel mio ragionamento, ho sviluppato il concetto etico, giustificando in parte certi tipi di evasione.

 

[belpietro]

Chi evade, certamente ruba.

per te.

Formalmente tutto ciò che si fa che è vietato dallo stato è reato. Eticamente è un altro discorso, e infatti, nel mio ragionamento, ho sviluppato il concetto etico, giustificando in parte certi tipi di evasione.

allora, siccome è vietato dallo Stato superare i 130 in autostrada, diciamo che chi fa i 140 ruba.

 

[EdoMC]

Chi evade, certamente ruba.

per te.

Formalmente tutto ciò che si fa che è vietato dallo stato è reato. Eticamente è un altro discorso, e infatti, nel mio ragionamento, ho sviluppato il concetto etico, giustificando in parte certi tipi di evasione.

allora, siccome è vietato dallo Stato superare i 130 in autostrada, diciamo che chi fa i 140 ruba.

Commette sicuramente un reato: secondo lo Stato ruba sicurezza agli altri automobilisti. Poi, eticamente perlando, si potrebbe anche dire che, dal momento che ormai i 140 sono una velocità che una qualsiasi auto può tenere in sicurezza, ci sia un furto ai nostri danni da parte dello Stato. Però è lo Stato a fare le leggi, non noi.

 

[bumper morgan]

...chi sostiene che la evasione non esiste sono solo i commercianti, psicologico, ma nel concreto estremamente pericoloso, per tutti coloro che non sono ultramilionari, che non hanno case in giro per il mondo nelle quali trasferirsi ecc.; insomma tutti coloro che nel caso di un vero tracollo economico o, assai peggio, sociale, non avrebbero alcuna possibilità di sottrarvisi.
In altre parole ancora, praticamente tutti noi.

avrei dovuto aggiungere "spesso" perchè in effetti anche tra loro c,è chi la pensa così

 

[bumper morgan]

Chi evade, certamente ruba.

per te.

anche per me

 

[bumper morgan]

...dovremmo stringere la tenaglia in settori in cui notoriamente il nero è a livelli rilevanti ... Io le tasse le pago e vog
Comunque nel caso dell'idraulico evasore (e dell'elettricista e del muratore e del dentista ecc.) i manici della tenaglia sono molto più in mano nostra che in mano di terzi. Basterebbe semplicemente usarli (non c'è bisogno di alcuna legge o riforma), cominciando a chiedere sempre regolare fattura, ovviamente rinunciando al beneficio economico derivante dal pagamento in nero.
Non è particolarmente difficile.
Sempre ricordando che ci sono idraulici che intenzionalmente e sistematicamente frodano il fisco (ad esempio dichiarando 30 ma guadagnando 100) e ci sono anche idraulici che non lo fanno, così come ci sono lavoratori dipendenti che non frodano il fisco e lavoratori dipendenti che invece lo fanno (secondi lavori, compensi fuori busta, abitudine a pagare l'idraulico ecc. in nero e così via) .

è quello che ho detto anch'io: non denunciare un 10/20% ci sta, oltre no

 

[belpietro]

Chi evade, certamente ruba.

per te.

anche per me

ognuno ha le sue paturnie.
pensa che per mia madre io non sono sposato.

 

[bumper morgan]

Chi evade, certamente ruba.

per te.

Formalmente tutto ciò che si fa che è vietato dallo stato è reato. Eticamente è un altro discorso, e infatti, nel mio ragionamento, ho sviluppato il concetto etico, giustificando in parte certi tipi di evasione.

allora, siccome è vietato dallo Stato superare i 130 in autostrada, diciamo che chi fa i 140 ruba.

no, contravviene al CdS, è un reato del CdS che c'entra nulla col rubare o evadere

 

[bumper morgan]

Chi evade, certamente ruba.

per te.

anche per me

ognuno ha le sue paturnie.
pensa che per mia madre io non sono sposato.

ciò non influisce sul mio portafogli, cosa che avviene invece grazie a chi evade. Come vedi sono tutt'altro che paturnie