So che questa domanda sarà gia stata fatta benzina vs turbo-diesel discutiamone

[A-80]

..I motori a benzina hanno fatto altrettanti progressi....

Si ma da poco tempo e con uno sforzo tecnico minore. Una volta sai meglio di me com'erano i diesel . Ci.si stupiva del tdi pompa iniettore da 160 cv. Oggi li fa un 1.6 biturbo nafta e si arriva a quasi 450cv

 

[pilota54]

Topic ovviamente ricorrente su questo forum, ma sempre di successo, come dimostrato dalle 4 pagine di risposte in un giorno.

Per quanto mi riguarda mai avuto un diesel in 44 anni di patente e circa 20 vetture. Li ha avuti mio figlio (già è a quota 3). Io tuttavia non ho mai fatto più di 15-20.000 km all'anno. Ma non è solo questo, è proprio che non riesco a digerire il diesel, sia come meccanica, sia, soprattutto, come sound.

Quindi la mia risposta è: benzina tutta la vita. Per sopperire alla minore coppia ai bassi regimi rispetto al TD, ora prediligo i turbo..........

 

[saturno_v]

Si ma da poco tempo e con uno sforzo tecnico minore. Una volta sai meglio di me com'erano i diesel . Ci.si stupiva del tdi pompa iniettore da 160 cv. Oggi li fa un 1.6 biturbo nafta e si arriva a quasi 450cv

I diesel erano riusciti ad accorciare un po' le distanze fino a quando non e' tornata di nuovo "di moda" la sovralimentazione sui benzina....oggi siamo ormai sui 400 CV per i migliori 2 litri turbobenzina...
Honda tirava fuori 160 CV gia' a fine anni 80 da un 1.6 VTEC di grande serie aspirato.....

 

[Mastertanto_1613781791]

Sicuramente erano motori che duravano una vita, e per questo credo venivano comprati, sui consumi invece non credo andavano molto meglio dei benzina

No, ti sbagli : i diesel hanno sempre avuto un rendimento migliore, che è strutturale perché deriva dalla resistenza del gasolio alla detonazione.
Cosa che consente rapporti di compressione (nominali) già alti, ma che poi diventano bestiali in pratica nei moderni diesel fortemente sovralimentati.

Ma anche allora, all'epoca dei diesel aspirati, il consumo era fortemente a loro favore : considera che all'epoca (prima dell'avvento dei catalizzatori e delle EuroXX) i motori a benzina erano in genere alimentati a carburatori, spesso (quelli sportivi) a corpi singoli per cilindro e con pompa di ripresa : se appena appena non si andava al risparmio, bevevano che era un piacere.
Ad esempio un'Alfa Romeo 1750 / 2000 o un'Alfetta prima versione : se non si stava attenti - e di solito non ci si stava, perché chi era attento al consumo comprava altro - era normale fare sui 7 km/litro.
Oggi neppure la M6 turbo da 560 CV fa quelle percorrenze... è rimasta solo la mia, di M6, a bere in quel modo, insieme a quei V8 / V10 / V12 che sopravvivono ancora aspirati.
.

 

[amineo61_1636827736]

Le potenze in valore assoluto dicono poco. Non dimentichiamo il peso, la Golf 1 pesava più o meno 800 kg se ricordo bene, il diesel aspirato non aveva di certo problemi. La prima GTD con 70 cavalli era al tempo era considerata un piccolo missile, seconda solo alla sorella GTI a benzina, molto prestazionale, chi l'ha provata (come il sottoscritto) ne rimaneva impressionato (sia GTD che GTI).
Ho avuto due anni la prima Ritmo Abarth 125 TC e poi la Uno Turbo ie. L'aspirato a due carburatori doppio corpo andava, ma il turbo ie della Uno era incredibile. Ma erano 105 CV su 800 kg...adesso ci vuole una Giulia da 200 CV per avere lo stesso rapporto peso/potenza, non so se mi spiego.
Verissimo che un benzina aspirato che gira fino a 8000 giri è un gran bel andare, ma o si gira sempre in pista oppure si è costretti a numeri che sulle strade attuali e relativo traffico possono risultare pericolosi, anche rispettando i limiti (ricordo una contravvenzione con la uno turbo per guida pericolosa che presi causa una partenza a ruote fischianti).
Poi non vedo grosse differenze di giri ove viene espressa la potenza massima tra diesel e benzina, diciamo normali: 4000 i diesel, 5000÷5500 i benzina. Ok sul benzina posso contare sul fuorigiri, ma la coppia scende di molto, l' unico effetto sensibile è il rumore del motore, e non sempre è così entusiasmante.

 

[saturno_v]

ma il turbo ie della Uno era incredibile. Ma erano 105 CV su 800 kg...adesso ci vuole una Giulia da 200 CV per avere lo stesso rapporto peso/potenza, non so se mi spiego.

Se la memoria non mi inganna la Uno Turbo i.e. faceva lo 0-100 in 8.1 piu' o meno (ricordo bene da non riusciva ad eguagliare gli 8 secondi netti della Ritmo 130TC).....oggi una BMW 318d (143 CV) e' data mi pare intorno a 8.5 o giu' di li...penso ghe la Giulia da 200 CV vada abbastanza piu' forte...

 

[ALGEPA]

No, ti sbagli : i diesel hanno sempre avuto un rendimento migliore, che è strutturale perché deriva dalla resistenza del gasolio alla detonazione.
Cosa che consente rapporti di compressione (nominali) già alti, ma che poi diventano bestiali in pratica nei moderni diesel fortemente sovralimentati.

Ma anche allora, all'epoca dei diesel aspirati, il consumo era fortemente a loro favore : considera che all'epoca (prima dell'avvento dei catalizzatori e delle EuroXX) i motori a benzina erano in genere alimentati a carburatori, spesso (quelli sportivi) a corpi singoli per cilindro e con pompa di ripresa : se appena appena non si andava al risparmio, bevevano che era un piacere.
Ad esempio un'Alfa Romeo 1750 / 2000 o un'Alfetta prima versione : se non si stava attenti - e di solito non ci si stava, perché chi era attento al consumo comprava altro - era normale fare sui 7 km/litro.
Oggi neppure la M6 turbo da 560 CV fa quelle percorrenze... è rimasta solo la mia, di M6, a bere in quel modo, insieme a quei V8 / V10 / V12 che sopravvivono ancora aspirati.
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grazie per la spiegazione e la giusta precisazione che ho letto con piacere. In effetti per i consumi proprio ieri mi è venuta la curiosità di andare a vedere la mia prima auto, una 146 junior, con il 1.4 , nel ciclo urbano viene riportato 11 litri x 100 km che a pensarci ora è tra virgolette un assurdo, e stiamo parlando di poco più di 20 anni fa.

 

[Mastertanto_1613781791]

Per quanto mi riguarda mai avuto un diesel in 44 anni di patente e circa 20 vetture. Li ha avuti mio figlio (già è a quota 3). Io tuttavia non ho mai fatto più di 15-20.000 km all'anno. Ma non è solo questo, è proprio che non riesco a digerire il diesel, sia come meccanica, sia, soprattutto, come sound.

Beh, anch'io ho sempre prediletto i benzina, ma bisogna riconoscere che i diesel attuali non sono se non lontani parenti di quelli di una volta, lenti e rumorosi....
Ti avrei voluto vedere con la mia Golf D 1600 (1984) che, al minimo ma non soltanto a motore freddo, vibrava in modo tale da mandare in risonanza tutta la struttura dell'auto : specie chi stava nei posti dietro si trovava immerso in una "rombosità" vibratoria, al minimo, che faceva impressione..... una volta, portando due mie colleghe dietro, dopo aver acceso il motore mi girai : erano tutte e due con le mani sulle orecchie..! un fastidio notevole, che non riscontrai sulla Golf 1600 GTD, allora appena uscita e che, con 70 cv, strizzava l'occhio agli utenti della Golf GTI e pareva un bolide....
Comunque, anche con le sue vibrazioni (ma pochissimi altri problemi) la Golf D me la tenni e la usai per 4 anni, perché allora per me era già grasso che colava.
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[maxressora]

Io ricordo il consumo della Renault 4, 15/16 km/ litro reali i città....
Le utilitarie moderne non mi sembra facciano molto meglio...

 

[A-80]

Io tuttavia non ho mai fatto più di 15-20.000 km all'anno...

Il punto è questo. Se usassi l'auto il sabato e la domenica andrei di benzina anche io. Facendo 70/80 km al giorno invece...

 

[A-80]

I diesel erano riusciti ad accorciare un po' le distanze fino a quando non e' tornata di nuovo "di moda" la sovralimentazione sui benzina....oggi siamo ormai sui 400 CV per i migliori 2 litri turbobenzina...
Honda tirava fuori 160 CV gia' a fine anni 80 da un 1.6 VTEC di grande serie aspirato.....

Uno dei primi 100 cv / litro. Oggi si parla di 200 cv / litro e non so se con la stessa affidabilità però

 

[Mastertanto_1613781791]

(...) Ciò non toglie che la guida sportiva per eccellenza si ha sfruttando i giri del motore, dove un diesel mura, inizia il divertimento con il benzina aspirato. Un motore sportivo sarà un po vuoto in basso, ma dopo avrà una gran progressione e dal regime di coppia a quello di potenza vi darà tutta la sua ragion d'essere!

Vero.
Ma è anche vero che questa impostazione - che già causa notevoli problemi diciamo "di omologazione", perché il rendimento ai bassi regimi d'uso quotidiano è molto basso e sono quindi alti consumi ed emissioni di CO² - sta diventando sempre più obsoleta nel mondo d'oggi e nel traffico d'oggi : si rinuncia alla potenza immediatamente sfruttabile ai bassi regimi a favore di quella "in allungo", una condizione che nella pratica si può usare con frequenza MOLTO inferiore : anche perché non si può guidare col motore imballato.

La discussione è secondo me interessante anche quando applicata ai motori "stato dell'arte", gli sportivi per antonomasia : i Ferrari, i Porsche, i Lamborghini ecc.

Se quest'anno riuscirò a fare un salto in quel di Maranello, ormai per me una mezza tradizione, ad "assaggiare" la Ferrari 488 GTB (l'unica che m'interessi, al momento) porrò particolare attenzione a questo aspetto : specialmente a paragone con la F12 Berlinetta guidata l'anno scorso, sempre strapotente ma aspirata, mentre la 488 GTB sarebbe la prima Ferrari turbo a capitarmi in mano.

Anzi, posto che le prestazioni di entrambe sono missilistiche e fuori discussione (e vale anche per la 458 Italia) credo proprio che questo sia l'aspetto più interessante di tutti.

Nel caso, condividerò le mie impressioni con gli amici del forum, come ho sempre fatto in passato.
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[eta*beta]

Quindi la mia risposte è: benzina tutta la vita. Per sopperire alla minore coppia ai bassi regimi rispetto al TD, ora prediligo i turbo..........

i torbo benzina è una via di mezzo, comunque il basso regime autostradale del diesel e relativa autonomia per lunghi viaggi è imbattibile...

 

[amineo61_1636827736]

i torbo benzina è una via di mezzo, comunque il basso regime autostradale del diesel e relativa autonomia per lunghi viaggi è imbattibile...

Domenica scorsa mi sono fatto 780 km di autostrada con la Giulia 2.2, a 130 costanti (in Austria non si scherza), giri motore 1750 circa in ottava marcia, 17 km litro, salite, discese, come neanche.
Credo bene che un mio cliente con una A8 4.2 TDI va e viene in giornata da Budapest al veneto....

 

[eta*beta]

780 km di autostrada con la Giulia 2.2, a 130 costanti

io li ho fatti a 135 effettivi come da tutor, con fuori 42-43°C e clima a 20°C e consumo medio 6.2cl/km ovvero 16km/l... legacy 2.0D SW