<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Si prepara l'addio? | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Si prepara l'addio?

nuvolari2 ha scritto:
Se la ragione sociale fosse americana e il resto restasse così com'è alla fine non cambierebbe nulla in termini di "italianità".

Faccio però notare quanto schifo debba fare l'italia (burocrazia, tesse, etc.) se chi ha comprato chrysler decide di fondersi con loro a casa loro invece che a casa propria.

Qui fiat non c'entra proprio niente, e c'entra invece la palese inadeguatezza del sistema Italia alla competitività richiesta dal resto del mondo.

Ma di quali tasse parli?
Di quelle cha abbiamo pagato a Fiat in forma di incentivi per 15 anni?

Altro che lavaggio del cervello per ridurre qualcuno a sragionare cosi'...
 
75TURBO-TP ha scritto:
Kren ha scritto:
Che si vergogni!
A lui interessa l'America e lo ha chiaramente detto e fatto capire,forse dovrebbe vergognarsi qualcuno che fino a poche ore fa si definiva Italiano fino alla morte e mai avrebbe accettato l'Alfa in mano straniere, ora ci sara' tuttta l'industria Nazionale. Avanti Savoia L'Italia e' di nuovo terra di conquista!

Marchionne ragiona in termini aziendalistici, se alla lunga converrà decentrare poco o tanto del Gruppo all'estero (Polonia, Serbia, Turchia, Brasile, Messico, USA, ecc...) non potrà non farlo, con buona pace di tante belle tirate nazionalistiche di alcuni forumisti...
Se almeno l'Alfa fosse stata ceduta alla VAG con le garanzie di mantenere la produzione in Italia (e l'interesse per Arese non mi sembra sia sfuggito a nessuno), si poteva sperare anche in un altro tipo di prodotti.
Ma non lo sapremo mai, come per la Ford ai tempi: sapremo solo cosa saprà fare la Fiat-Chrysler.
 
Io trovo naturale che un'azienda, ormai multinazionale, prenda e sposti la propria testa nel paese dove trova condizioni più favorevoli. Credo sia del tutto inevitabile, e che piuttosto il fatto in sè dovrebbe sollevare qualche dubbio riguardo alle condizioni che questo paese è in grado di creare ed offrire al capitale industriale produttivo, capitale che infatti dall'estero non viene più da noi, e se invece già c'è, provvede ad andarsene altrove.

Altro discorso è invece la mia valutazione su Marchionne. Che probabilmente, se trova conveniente trasferire tutto il cucuzzaro all'estero ( legittimo ), a quanto pare è anche tentato di scaricare troppe colpe sul "sistema paese" italiano.

Ad esempio, richiamo la domanda che hanno fatto molti giornalisti ( ma non Fazio, che lo intervistò in un momento caldissimo ), riguardo al senso del riempirsi la bocca col problema ( legittimo ) della competitività produttiva negli impianti italiani, quando poi la gamma di prodotti è vecchia e decrepita, non viene rinnovata, e non viene rinnovata, al punto che gli stessi impianti produttivi di cui si lamenta la scarsa produttività, si scoprono poi viaggiare ad un terzo della loro capacità.

E' un po' come viaggiare in autostrada a 30kmh all'ora per paura di consumare troppo, e poi dare la colpa ai limiti di velocità troppo bassi ( che però sono fissati un centinaio di kmh più su ). Una presa per il culo, sebbene edificata su argomentazioni legittime.
 
Non capisco il punto di vista di giosab8080.
O meglio lo capisco ma ormai non c'è più nulla da fare, l'Alfa di una volta non può più tornare. Ma non dipende solo da Fiat, qualsiasi costruttore non potrebbe farla tornare com'era.
 
Maxetto ha scritto:
Non capisco il punto di vista di giosab8080.
O meglio lo capisco ma ormai non c'è più nulla da fare, l'Alfa di una volta non può più tornare. Ma non dipende solo da Fiat, qualsiasi costruttore non potrebbe farla tornare com'era.

Condivido. ;)
Ma almeno a livello tecnico di BMW dalla Giulia in poi si però. :D
Che minchia ci vuole ancora per farlo. Ha quasi tutto pronto ormai. :twisted:
 
Si ma fiat ha esagerato... ha diostrutto tutto.. ha aperto stabilimenti da tutte le parti e ha chiuso quelli alfa. Ha fatto economie di scala partendo dal basso e non dall'alto tranne qualche volta facendo pure male.
 
valvonauta_distratto ha scritto:
Si ma fiat ha esagerato... ha diostrutto tutto.. ha aperto stabilimenti da tutte le parti e ha chiuso quelli alfa. Ha fatto economie di scala partendo dal basso e non dall'alto tranne qualche volta facendo pure male.

Veramente lo stabilimento Alfa l'ha spostato da Pomigliano a Mirafiori. ;)
Per tutti i danni che hanno combinato della qualità di Pomigliano non si fidava più. Forse. :twisted: :D
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Maxetto ha scritto:
Questo nuovo gruppo, sempre se nascerà, si chiamerebbe ancora Fiat Spa?

No. Diventerebbe "Faiat Es - pee- ei"

Mamma mia come siete avanti voi, mi fate quasi paura, vivete già nel 2014 ???

Tanto, un grande meteorite nel 2012 cancellerà tutto, unica consolazione, anche le tettesche. :lol: :lol: :lol: :lol: :twisted: :twisted: :twisted:
 
BufaloBic ha scritto:
nuvolari2 ha scritto:
Beh, visti i casini che ci sono in Italia in quanto a tasse, burocrazie, sindacati etc. Trovo ovvio che potendo uno la sede la sposti negli USA.

Bisogna vedere chi sono i proprietari di questa eventuale newco.

Se la ragione sociale fosse americana e il resto restasse così com'è alla fine non cambierebbe nulla in termini di "italianità".

Faccio però notare quanto schifo debba fare l'italia (burocrazia, tesse, etc.) se chi ha comprato chrysler decide di fondersi con loro a casa loro invece che a casa propria.

Qui fiat non c'entra proprio niente, e c'entra invece la palese inadeguatezza del sistema Italia alla competitività richiesta dal resto del mondo.

Siccome nè fiat nè marchionne possono cambiare l'Italia, è ovvio che prendano in considerazioni opzioni estere per l'insediamento.

Sai cosa penso? Penso che Marchionne ha già fatto tanto per l'Italia e domani ne farà ancora di più, certo il Paese deve mettersi nelle condizioni di farsi aiutarema ma sai i tempi cambiano e non bisogna mai essere pessimisti. Non dimentichiamoci che chi ha qualità alla fine trova sempre la strada ;)
Caro Bufalobic, io rimanco sempre dallo stesso parere,ormai gli italiani hanno preso la via dell aceto. dimenticantosi che avevano il vino e non si vogliono accorgere che fra non molto non avranno nemmeno l aceto,se non arrivano gli aiuti da fuori.
 
Maxetto ha scritto:
Non capisco il punto di vista di giosab8080.
O meglio lo capisco ma ormai non c'è più nulla da fare, l'Alfa di una volta non può più tornare. Ma non dipende solo da Fiat, qualsiasi costruttore non potrebbe farla tornare com'era.

Anche perché a Milano, se continua così, le prossime auto saranno a pedali.

Seconda domenica a piedi, meno male che non abito lì. 8) 8)
 
giosab8080 ha scritto:
DOPO LE VERGOGNOSE PAROLE DI MARCHIONNE DI IERI/OGGI, come saggia risposta al ricatto di cui egli è il vincitore non saprei davvero da dove iniziare tante, ma tante ne avrei da DIRE... dividerò se riesco in 4 punti... Confinando nel IV LE CONCLUSIONI... e in IV ci sono links tenuti sempre + o - aggiornati...

Allora... premettendo... la scaletta dei costruttori più forti subito dopo quella dei modelli più venduti... NEL MONDO intendo, non solo in ITALIA...
http://www.alvolante.it/news/immatricolazioni_italia_2010-386261044
http://www.alvolante.it/news/classifica_vendite_2010_costruttori-399861044

I)
...&quot;Non è una novità che noi italiani, siamo un popolo un pò strano, alfa romeo ha il potenziale di tutto il gruppo VW, ma è valorizzato dai grandi managers molto, ma molto meno.

Anni e anni fà un marchio insignificante come AUDI, per quanto produca ottime vetture, è riuscito a entrare, grazie ad investimenti azzeccati e qualità superiore livello di Mercedes, in uno dei marchi più nobili d'oltralpe, viene da chiedersi INVECE come abbia fatto un marchio secondo solo a Ferrari a finire con 3 modelli, senza motori senza la giusta trazione, anche nelle versioni di punta, 159 senza V6 oramai da tempo... e ringraziamo ancora che abbiamo un berlina medio-piccola.

Bene la risposta è facile, dopo l?acquisizione di Alfa Romeo da Parte di Fiat si è solo sfruttato, si è solo preso da Alfa Romeo senza mai dare, sono stati chiusi stabilimenti storici, l?area ricerca e sviluppo, si è solo preso uno stemma, attaccato sul cofano di Fiat abbellite, e vendute per auto Premium, con qualità a volte pietosa, con accostamenti cromatici pietosi (Giulietta e le sue portiere RIGOROSAMENTE nere di diversa qualita percepita e reale rispetto a plancia e selleria) per poter avere grossi margini di guadagno, tanto si diceva, Alfa Romeo vende sempre e comunque... ed ecco i risultati di una politica atta allo sfruttamento più scellerato, intanto mentre Fiat succhiava l?anima ad Alfa Romeo, in VAG rilevavano un marchio storico, ma abbandonato da anni, lo attaccarono ad una Macchina da Rally e la mandarono contro la mitica delta S4, e sicuramente non con scarsissimi risultati, da li iniziò per VAG quella che diventerà una grande sfida, entrare nel mercato delle premium, si è investito molto sui materiali su motori a bassi consumi, molto sulla trazione integrale, sulla qualità delle carrozzerie, per dare un?alternativa alle TP già presenti in Germania, ma soprattutto sull?immagine, i nostri migliori disegnatori cacciati a malo modo oggi lavorano per loro, insomma detto ciò mi chiedo come sia possibile che Alfa Oggi è ridotta all?osso, rilevata tra l?altro che era a livello di immagine e gamma al massimo, e vederla oggi ridotta così, mentre VAG ha rilevato AUDI che era un foglio di carta, e oggi è arrivata al livello MB, ma anche di BMW per molti versi. Ecco questo siamo noi. Questa è l?italia.&quot;...

II)
Di snaturare MARCHI noi... anzi MARCHIonne ne sa TANTO, tantissimo, eccome!!!

E ne approfitto per segnalare questo bel sito che molti conosceranno...
www.alfaromeo75.it
http://www.alfaromeo75.it/Principale.htm
http://www.alfaromeo75.it/gli%20stabilimenti%20Alfa%20Romeo.htm

Dicevo... VOCE del verbo SNATURARE...

Portello DISTRUTTO --&gt Vedere il link per i modelli...
http://it.wikipedia.org/wiki/Stabilimento_Alfa_Romeo_del_Portello
http://www.alfaromeo75.it/file/cartella%20stabilimenti%20alfa%20romeo/il%20portello.htm

Arese CHIUSA E ABBANDONATA --&gt Vedere il link per i modelli...
http://it.wikipedia.org/wiki/Stabilimento_Alfa_Romeo_di_Arese
http://www.alfaromeo75.it/file/cartella%20stabilimenti%20alfa%20romeo/Arese.htm

Termini imerese in chiusura --&gt Ypsilon...
http://palermo.blogsicilia.it/operai-fiat-iniziano-lanno-con-la-cassa-integrazione/27286/

Pomigliano d'Arco a mezzo servizio --&gt 159 quasi morta, GT e 147 fuori produzione...
http://www.motori.it/lopinione/6514/alfa-senza-sportive-ma-e-davvero-possibile.html
http://www.alfaromeo75.it/file/cartella%20stabilimenti%20alfa%20romeo/pomigliano.htm

Mirafiori a mezzo servizio --&gt Punto classic, Idea, Multipla, MiTo, Musa...
http://www.libero-news.it/news/419650/Ancora_fermi_ai_box_gli_operai_Fiat_di_Mirafiori.html

Cassino a mezzo servizio, dato che la sola auto nuova è Giulietta --&gt Croma, Bravo, Delta, Giulietta...

Melfi a regime, ma di certo non ci sono chissà quali guadagni su una utilitaria seppure migliorata, ma che non è certo nella &quot;Top ten 2010&quot; --&gt Grande Punto e Punto Evo...

Pininfarina (Cambiano, San Giorgio Canavese, Bairo e Grugliasco, quest'ultimo ceduto a &quot;De Tomaso Automobili&quot;, tutti in provincia di Torino) per quanto riguarda Alfa Romeo è ferma o quasi --&gt 166, Spider, Brera TUTTE fuori produzione...
http://www.repubblica.it/economia/2009/12/31/news/pininfarina_vende_a_de_tomaso_nasce_il_secondo_polo_dellauto-1820623/
http://www.alvolante.it/news/pininfarina_vendita_rossignolo-91021044
http://www.motori.it/lopinione/6514/alfa-senza-sportive-ma-e-davvero-possibile.html

Non pagando piu' stipendi a 5000 persone e non spendendo soldi in innovazione, è molto probabile fare UTILI! Quando gli operai sono in cassaintegrazione paga lo stato lo stipendio e non l'azienda...

ESATTAMENTE PER FAR UTILI nel 2010 NON C'E' VOLUTO MOLTO... COME HA FATTO IL FILOSOFO?

1) Abbattendo i costi fissi (salari annullati a 5000 e passa persone in un anno fanno guadagnare all'azienda parecchio denaro)...

2) Abbassando la produzione (confrontare prego i modelli ed i restyling prodotti nel 2010 e quelli degli anni passati)...

3) Mettendo in bilancio attivo gli accordi/finanziamenti...

4) Scorporando attivita' del gruppo, vendendo nuove azioni...

Se anche nel 2010 FGA (Fiat Auto S.p.A.) ha registrato un calo di vendite era logico aspettarsi un utile che poi alla fine dei conti non è veritiero perchè si tratta solo di meno perdite in confronto al trascorso anno 2009!!!

E i licenziamenti??? Quando le persone sono in cassaintegrazione sono a casa, o al massimo lavorano ad orari ridotti, difatto un lavoratore si sente &quot;scaricato dall'azienda&quot; e deve ringraziare lo stato perche' se non avesse concesso la cassa ordinaria e poi straordinaria (con i nostri soldi) sarebbero stati licenziati!!!
FGA adotta la cassa integrazione dal 2008 ed il vero motivo è che non INNOVA i modelli come si deve...

Ed ecco VAG che ci soffia il palcoscenico... MARCHIONNE poteva sponsorizzare per bene MITO qv e GIULIETTA qv, ma noooooooooo, lasciamo fare a VAG..., tanto che sarà mai il logo QV, non significa una beneamata xxxxxxx per marchionne, poi non parliamo GTA e non parliamo di quelle BELLISSIME brera spider gt e 159 fuori produzione o sulla via della morte...
http://www.auto.it/novita/volkswagen/2011/01/27-7215/Volkswagen+sponsor+del+61esimo+Festival+di+Sanremo

Escludendo mito e giulietta purtroppo peggiorate per non pochi versi, migliorate per altri questo è L'ULTIMO TENTATIVO: Nel 2005 la Fiat ha cercato di rilanciare nuovamente l'Alfa Romeo con la 159 e le ?derivate? Brera e Spider.
Ma le auto hanno mancato l'obiettivo di vendere 120.000 unità l'anno: al massimo hanno raggiunto gli 80.000 pezzi nel 2007. Nonostante un aspetto personale e da ?vera? Alfa, la famiglia 159 non convinse mai fin dagli esordi,
per via del peso troppo elevato, dei motori a benzina poco brillanti e di una qualità costruttiva ancora distante da quella delle migliori tedesche.
Le conseguenze si vedono prestissimo guardando appunto POMIGLIANO e PININFARINA...

III)
ALFA ROMEO non è essere la più sicura, non è essere la più capiente, non è essere la più gradevole alle donne e nemmeno essere tutte le altre cose che sono mito e giulietta e che spero non sarà nemmeno giulia...

&quot;l'Alfa Romeo non è una semplice fabbrica di automobili: le sue auto sono qualche cosa di più che automobili costruite in maniera convenzionale. ci sono molte marche di automobili, e tra esse l'Alfa occupa un posto a parte. e' una specie di malattia, l'entusiasmo per un mezzo di trasporto. e' un modo di vivere, un modo tutto particolare di concepire un veicolo a motore. qualcosa che resiste alle definizioni. i suoi elementi sono come quei tratti irrazionali dello spirito umano che non possono essere spiegati con una terminologia logica. si tratta di sensazioni, di passione, tutte cose che hanno a che fare più col cuore che con il cervello. naturalmente alcuni di questi elementi sono semplicemente meccanici, e pertanto sono abbastanza facili da identificare. sono concetti che nascono dall'attività delle corse, nelle quali l'eccellenza è indispensabile&quot;

(Ing. Satta Puliga)

Giulietta non è nient'altro che un'auto come le più moderne VW OPEL FORD CITROEN PEUGEOT, ma quando usciranno le nuove A3 e BMW beh li potremo togliere le chiavi dal cruscotto e girarci a guardare non un'auto con la faccia da TOPO, ma auto dalle forme proporzionate e gradevoli davanti e dietro e prestazionali e di qualità PREMIUM vera!!!

IV)
SU VAG, PIECH E WINTERKORN...
http://www.facebook.com/photo.php?pid=699000&l=9e17fcbc84&id=100000050130224

SU VAG, PIECH E WINTERKORN...
http://www.facebook.com/photo.php?pid=687108&l=c2f41a1ae4&id=100000082108807

SU FGA, MARCHIONNE E WESTER...
http://www.facebook.com/photo.php?pid=687107&l=0f14835a41&id=100000082108807

SU ARESE, MUSEO STORICO ALFA ROMEO E CENTRO STILE ALFA ROMEO...
http://www.facebook.com/album.php?aid=48361&id=100000082108807&l=815b1d63c6

SU PROGETTO 939 (159 BRERA SPIDER)...
http://www.facebook.com/album.php?aid=49111&id=100000082108807&l=059e0addc6

SU PROGETTO 940 (GIULIETTA)...
http://www.facebook.com/album.php?aid=49842&id=100000082108807&l=32972ed43c

Continua...
La miglior cosa é ..... non iniziare proprio....
 
controilbanditismo ha scritto:
nuvolari2 ha scritto:
Se la ragione sociale fosse americana e il resto restasse così com'è alla fine non cambierebbe nulla in termini di "italianità".

Faccio però notare quanto schifo debba fare l'italia (burocrazia, tesse, etc.) se chi ha comprato chrysler decide di fondersi con loro a casa loro invece che a casa propria.

Qui fiat non c'entra proprio niente, e c'entra invece la palese inadeguatezza del sistema Italia alla competitività richiesta dal resto del mondo.

Ma di quali tasse parli?
Di quelle cha abbiamo pagato a Fiat in forma di incentivi per 15 anni?

Altro che lavaggio del cervello per ridurre qualcuno a sragionare cosi'...
se non volete piu pagare a Fiat,fate domanda d trasferimento per questa Fiat disonesta. Cosi finoscono tutti i problemi ,degli italiani é l Italia.
 
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