sentite Schulz

[arizona77]

Ragà, Belpi ha fatto un esempio calzante sulla delocalizzazione; dateci un'occhiata

Intanto cito un mio classico
Dopo il salto in Serbia.....il signor OMSA,
colka che ha abbassato il costo dei collants

 

[pandaciccio]

Appunto. Se pensate che i problemi dell'Italia risiedano nella moneta attualmenter adottata, siete non fuori strada, di più. Basta pensare a con cosa si paga il petrolio. se volete la benzina a 5.000 lire il litro, accomodatevi

Ps: qualsiasi cosa ne dicano i soloni, i prezzi di tutti i beni, con l'adozione dell'euro, sono calati. E prima che mi si venga a dire che sono aumentati, guardate di quanto sono aumentate le imposte locali e nazionali (che il produttore o il commerciante deve pagare, e quindi ricaricare sul prezzo del bene) negli ultimi 10 anni. Péoi capite perchè i prezzi sono esplosi, ma l'euro non c'entra un fico secco

Mi dispiace contraddirti, ma se oggi non andiamo bene è proprio a causa degli squilibri dell'euro...
lo ha ammesso anche Prodi!!! il padre dell'euro!!

Beh, lo dice una persona e diventa Verbo, mi pare evidente

Il fatto delle materie prime è il più grande lavaggio del cervello fatto dai nostri pessimi mass-media...

Davvero? Io ho esperienze personali diverse

Per le importazioni di materie prime non è tanto importante quanto le paghi ma quanto le trasformi! quanto valore aggiunto riesci a dare al prodotto finito!

Verissimo. Ma la prima ed assoluta regola per chiunque viva nel settore commerciale e produttivo è: comprare bene. La seconda è: vendere bene. Quindi se tu aggiungi valore aggiunto trasformando un prodotto e parti da base 100 è un conto, se parti da base 500 è un altro, sul prezzo finale a cui vendi il bene ( e quindi sul successo commerciale che può avere quel bene)

D'altra parte se con l'euro paghiamo di meno le materie prime perchè la nostra bilancia commerciale è stata negativa (dal '00 fino al 2012)?!

Perchè se compro bene (materie prime pagate poco) ma nel trasformare il prodotto ho il lavoro, l'energia, la burocrazia e tutto quanto ho elencato prima che mi costa più dei concorrenti, vado fuori mercato. E vendo poco.

Piccolissimo esempio: la punto per anni è stata la macchina più venduta in Europa. L'ultimo modello non entra manco nelle prime 10. Secondo te la prima punto stravendeva perchè costava poco ( rispetto alla concorrenza) dato che si produceva in lire e quella attuale non vende una sega perchè la si produce in euro e costa troppo? Oppure la prima punto era un modello all'avanguardia, rispetto alla concorrenza, mentre l'attuale sono lustri che non viene aggiornata e la concorrenza non la regge più?

Mi dispiace cometa rossa ma non puoi generalizzare ad un intero paese la tua sola attività.

-il fatto che lo dica Prodi la dice lunga su quanto l'? sia fatto bene! se anche il padre critica apertamente il figlio!

-vorresti dire che i nostri media sono a livello di quelli anglosassoni (per dirne una)?!?!

-in corea del sud non hanno materie prime però hanno tasse simili alle nostre e una moneta non-tradable sul forex, ti sembra che vanno male perchè pagano care le materie prime?! o ti sembra che i loro prodotti siano più cari rispetto a quelli europei?!

-leggi sopra.

la punto attuale è stata tra le prime 10 per diversi anni solo dopo ha sofferto l'invecchiamento. quindi non è un esempio adeguato.

Piuttosto guarda questi:
http://goo.gl/S7nIQZ
http://goo.gl/h3Z2kh

 

[Trotto@81]

I miei sono ragionamenti di uno che aveva due piccole attività produttive ( entrambe chiuse, una in Italia ed una in Ungheria) e di un'attività commerciale, che talvolta compra prodotti all'estero, talvolta no. E che sa quali sono le problematiche di una piccola attività, che sia produttiva o commerciale. Sono un bieco capitalista? Me ne farò una ragione: ma se smetto di fare il capitalista 15 famiglie vanno a casa. E l'euro, con questo, non c'entra una sega (anzi, i miei prodotti dall'entrata in vigore dell'euro sono calati di prezzo), La crisi che c'è in Italia dipende dal fatto che la gente non ha più soldi in tasca, che siano euro o lire. Chi esporta, nonostante ci sia l'euro, se la cava ancora

Mi dispiace per la tua attività, ma se lo Stato non può più foraggiare l'economia perchè non può sforare il patto di stabilità è proprio colpa dell'Euro e dei soldi che dobbiamo ai nostri sovrani creditori. Come vedi ti riguarda più di quanto tu riesca a capire.
La Germania nel 2001 era alla canna del gas e gli accordi tra i lavorati del gruppo VW e i sindacati non erano quelli di oggi, ma di lavorare facendo straordinari con una paga da fame. Fossero rimasti al Marco non so che fine avrebbero fatta, ma di certo non quella di oggi, che nonostante tutto li porta sul podio più alto per il numero di lavoratori sottopagati e non garantiti. I due terzi del totale per essere precisi.

 

[belpietro]

-il fatto che lo dica Prodi la dice lunga su quanto l'? sia fatto bene! se anche il padre critica apertamente il figlio!

a parte che anche se lo dicesse Prodi, sarebbe solo una opinione (rispettabile) come tante altre, in realtà Prodi non l'ha mai detto.

 

[Trotto@81]

a parte che anche se lo dicesse Prodi, sarebbe solo una opinione (rispettabile) come tante altre, in realtà Prodi non l'ha mai detto.

Non proprio. http://www.youtube.com/watch?v=bQoGx1XAq-s

 

[pandaciccio]

I miei sono ragionamenti di uno che aveva due piccole attività produttive ( entrambe chiuse, una in Italia ed una in Ungheria) e di un'attività commerciale, che talvolta compra prodotti all'estero, talvolta no. E che sa quali sono le problematiche di una piccola attività, che sia produttiva o commerciale. Sono un bieco capitalista? Me ne farò una ragione: ma se smetto di fare il capitalista 15 famiglie vanno a casa. E l'euro, con questo, non c'entra una sega (anzi, i miei prodotti dall'entrata in vigore dell'euro sono calati di prezzo), La crisi che c'è in Italia dipende dal fatto che la gente non ha più soldi in tasca, che siano euro o lire. Chi esporta, nonostante ci sia l'euro, se la cava ancora

Mi dispiace per la tua attività, ma se lo Stato non può più foraggiare l'economia perchè non può sforare il patto di stabilità è proprio colpa dell'Euro e dei soldi che dobbiamo ai nostri sovrani creditori. Come vedi ti riguarda più di quanto tu riesca a capire.
La Germania nel 2001 era alla canna del gas e gli accordi tra i lavorati del gruppo VW e i sindacati non erano quelli di oggi, ma di lavorare facendo straordinari con una paga da fame. Fossero rimasti al Marco non so che fine avrebbero fatta, ma di certo non quella di oggi, che nonostante tutto li porta sul podio più alto per il numero di lavoratori sottopagati e non garantiti. I due terzi del totale per essere precisi.

Ha ragione trotto, purtroppo.
l'aumento delle tasse che strozza attività come quella di cometa rossa è in funzione dell'euro....

Vi giuro che io non ci guadagno niente a dirvi certe cose!

Fidatevi!

lo ha spiegato quel figlio di.... di mario monti!
"abbiamo distrutto la domanda interna con l'aumento di tasse per portare in attivo la bilancia commerciale"

http://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc

 

[Trotto@81]

Ha ragione trotto, purtroppo.
l'aumento delle tasse che strozza attività come quella di cometa rossa è in funzione dell'euro....

Vi giuro che io non ci guadagno niente a dirvi certe cose!

Fidatevi!

lo ha spiegato quel figlio di.... di mario monti!
"abbiamo distrutto la domanda interna con l'aumento di tasse per portare in attivo la bilancia commerciale"

http://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc

Tu stai prestando un servizio per il tuo Paese!

 

[pandaciccio]

-il fatto che lo dica Prodi la dice lunga su quanto l'? sia fatto bene! se anche il padre critica apertamente il figlio!

a parte che anche se lo dicesse Prodi, sarebbe solo una opinione (rispettabile) come tante altre, in realtà Prodi non l'ha mai detto.

Testualmente ha detto che l'euro andrebbe svalutato del 15-20%!

e già questo dovrebbe bastare a chi pensa che l'euro non sia il problema...

Più precisamente c'è uno studio di Nomisma (società di consulenza di cui Prodi è presidente-fondatore) che conferma tutto tutto ma proprio tutto quello che gente come Bagnai, Borghi, Brancaccio, Krugman, Sapir ecc vanno dicendo da anni sugli squilibri dell'euro!
anche se non è un suo testuale, se lo dice uno studio della sua società di consulenza è come se lo avesse detto lui (indirettamente)! Non credo voglia smentire pubblicamente un lavoro dei suoi!

 

[pandaciccio]

Ha ragione trotto, purtroppo.
l'aumento delle tasse che strozza attività come quella di cometa rossa è in funzione dell'euro....

Vi giuro che io non ci guadagno niente a dirvi certe cose!

Fidatevi!

lo ha spiegato quel figlio di.... di mario monti!
"abbiamo distrutto la domanda interna con l'aumento di tasse per portare in attivo la bilancia commerciale"

http://www.youtube.com/watch?v=LyAcSGuC5zc

Tu stai prestando un servizio per il tuo Paese!

io ti ringrazio!

ripeto non guadagno niente....
ma da patriota quale mi ritengo di essere
e da economista quale un pezzo di carta dice che lo sono..

quando sento gente che dice:
"senza l'euro saremmo falliti"
oppure
"se svalutiamo viene weimar"

penso tra me e me: ma se non aiuto questi a capire (non tutti studiano economia, ci mancherebbe, mica è una colpa) che cavolo me la sono presa a fare quel pezzo di carta?! Che contributo dò al mio paese?!

io penso questo, sinceramente, davvero.

Un saluto a tutti!

 

[belpietro]

-il fatto che lo dica Prodi la dice lunga su quanto l'? sia fatto bene! se anche il padre critica apertamente il figlio!

a parte che anche se lo dicesse Prodi, sarebbe solo una opinione (rispettabile) come tante altre, in realtà Prodi non l'ha mai detto.

Testualmente ha detto che l'euro andrebbe svalutato del 15-20%!

e già questo dovrebbe bastare a chi pensa che l'euro non sia il problema...

Più precisamente c'è uno studio di Nomisma (società di consulenza di cui Prodi è presidente-fondatore) che conferma tutto tutto ma proprio tutto quello che gente come Bagnai, Borghi, Brancaccio, Krugman, Sapir ecc vanno dicendo da anni sugli squilibri dell'euro!
anche se non è un suo testuale, se lo dice uno studio della sua società di consulenza è come se lo avesse detto lui (indirettamente)! Non credo voglia smentire pubblicamente un lavoro dei suoi!

a parte che lo studio non dice quello che sostenete voi, i "suoi" (nello specifico, il presidente di Nomisma Modiano) hanno già smentito pubblicamente sia che l'articolo avesse il contenuto che gli hanno attribuito, sia che in qualche modo quelle opinioni fossero di Prodi.

aggiungo: bisogna che vi decidiate, perché prima sostenete che l'euro così com'è sia un vantaggio per i tedeschi perché è debole, e poi sposate la tesi Nomisma che l'euro sia troppo forte.

 

[Frankie71iceman]

Signori...il problema dell'Euro è uno e uno solo: non è supportato da un'unione politica, punto. C'è poco da fare: ho letto che vengono citate le teorie di De Grauwe e Blanchard, immagino ci si riferisca a quella delle AVO (Aree Valutarie Ottimali) secondo cui l'Europa non è adatta per avere una moneta unica per tutta una serie di motivi...beh il motivo in realtà è uno solo: non c'è una politica economica unitaria., come avviene negli USA: basta vedere le differenze negli statuti di Federal Reserve e BCE, la radice di tutti i problemi sta lì.

Poi si può parlare di Stiglitz, Krugman e compagnia che, sostanzialmente, ripetono da anni che l'Europa dovrebbe fare come gli Stati Uniti...e grazie al ca$$o, ci vuole un Nobel per accorgersi che negli USA hanno superato la crisi del 2008 da 3 anni abbondanti e noi in EU non solo non l'abbiamo superata, ma l'abbiamo peggiorata per via dei nostri problemi cronici?...Qua mi pare che si dia un pò troppa importanza ai nomi e ai titoli accademici...non sarà certo il caso dei partecipanti a questa discussione, ma mi capita spesso di sentire gente nominare esimi economisti per dare peso alle proprie convinzioni personali...ora io dico: rendiamoci conto che in Europa nessun paese preso singolarmente, nemmeno la Germania, può essere competitivo contro USA, Cina e prossimamente India, e questo a prescindere da tutte le balle su valuta forte, valuta debole, meglio la lira, meglio l'euro, meglio i bitcoin. Perchè a questo punto, se mi dite che con una lira svalutata l'industria andrebbe meglio, voglio che mi si spieghi come faceva la Germania negli anni 70-90 col marco fortissimo e come ha fatto il Giappone negli ultimi 35 anni, che ha sempre sofferto una deflazione assurda e ha una valuta fortissima, eppure mi pare che un paio di industrie ben messe le abbia...

La strada è solo una, creare sti benedetti Stati Uniti d'Europa, e fare in modo che parlamento europeo e BCE inizino a pensare a una politica economica unitaria fatta come si deve. E' solo così che può sperare in un Europa competitiva nel lungo termine, ma, considerato che fino a 60 anni fa in Europa non si è fatto altro che spararsi a vicenda, la vedo dura...

 

[Trotto@81]

Signori...il problema dell'Euro è uno e uno solo: non è supportato da un'unione politica, punto. C'è poco da fare: ho letto che vengono citate le teorie di De Grauwe e Blanchard, immagino ci si riferisca a quella delle AVO (Aree Valutarie Ottimali) secondo cui l'Europa non è adatta per avere una moneta unica per tutta una serie di motivi...beh il motivo in realtà è uno solo: non c'è una politica economica unitaria., come avviene negli USA: basta vedere le differenze negli statuti di Federal Reserve e BCE, la radice di tutti i problemi sta lì.

Ed è vero, l'ho pure scritto. Ti pare semplice unire tutte le nazioni sotto un unico calderone? E' più semplice sollevare il mondo con una leva che poggia su un punto.

 

[pandaciccio]

-il fatto che lo dica Prodi la dice lunga su quanto l'? sia fatto bene! se anche il padre critica apertamente il figlio!

a parte che anche se lo dicesse Prodi, sarebbe solo una opinione (rispettabile) come tante altre, in realtà Prodi non l'ha mai detto.

Testualmente ha detto che l'euro andrebbe svalutato del 15-20%!

e già questo dovrebbe bastare a chi pensa che l'euro non sia il problema...

Più precisamente c'è uno studio di Nomisma (società di consulenza di cui Prodi è presidente-fondatore) che conferma tutto tutto ma proprio tutto quello che gente come Bagnai, Borghi, Brancaccio, Krugman, Sapir ecc vanno dicendo da anni sugli squilibri dell'euro!
anche se non è un suo testuale, se lo dice uno studio della sua società di consulenza è come se lo avesse detto lui (indirettamente)! Non credo voglia smentire pubblicamente un lavoro dei suoi!

a parte che lo studio non dice quello che sostenete voi, i "suoi" (nello specifico, il presidente di Nomisma Modiano) hanno già smentito pubblicamente sia che l'articolo avesse il contenuto che gli hanno attribuito, sia che in qualche modo quelle opinioni fossero di Prodi.

aggiungo: bisogna che vi decidiate, perché prima sostenete che l'euro così com'è sia un vantaggio per i tedeschi perché è debole, e poi sposate la tesi Nomisma che l'euro sia troppo forte.

A dire il vero io non ho letto la smentita,
quando è uscito ho letto direttamente lo studio. me lo segnalò un mio amico.

Nel merito, mi dispiace ma non c'è contraddizione belpi!
l'euro è una moneta che racchiude 18 economie diverse!

ascoltami!

Quando mai le economie di grecia, cipro, spagna portogallo ( e anche italia) e i paesi baltici hanno meritato-guadagnato una moneta più forte del dollaro!!!

Cipro HA UNA MONETA PIU' FORTE DEL DOLLARO!!!!

l'economia cipriota è più forte di quella americana?!?!

(la moneta rappresenta l'economia del paese! è la prima cosa che impari all'università.)

ma ci pensate?! ti sembra una cosa normale che cipro usi moneta più forte del dollaro?!?!

l'euro è Troppo forte per alcuni! ed è debole per altri!!!
l'ho scritto varie volte!!
noi (e tutti i paesi della periferia) con l'euro abbiamo RIVALUTATO!
la germania HA SVALUTATO!!

te lo confermerà qualunque economista che si rispetti!!

fidati, non ti voglio raccontare balle, che ci guadagno a raccontarti 'ste cose?!?!

 

[Frankie71iceman]

Signori...il problema dell'Euro è uno e uno solo: non è supportato da un'unione politica, punto. C'è poco da fare: ho letto che vengono citate le teorie di De Grauwe e Blanchard, immagino ci si riferisca a quella delle AVO (Aree Valutarie Ottimali) secondo cui l'Europa non è adatta per avere una moneta unica per tutta una serie di motivi...beh il motivo in realtà è uno solo: non c'è una politica economica unitaria., come avviene negli USA: basta vedere le differenze negli statuti di Federal Reserve e BCE, la radice di tutti i problemi sta lì.

Ed è vero, l'ho pure scritto. Ti pare semplice unire tutte le nazioni sotto un unico calderone? E' più semplice sollevare il mondo con una leva che poggia su un punto.

...ah beh, se aspettiamo una soluzione semplice auguri...purtroppo non è così che funziona, per raggiungere obiettivi importanti si deve far fatica, in tutti i campi. Vogliamo un Europa che sia ancora il centro del mondo come è sempre stato fino a 100 anni fa?...bene, la soluzione è quella, anche se è difficile...purtroppo però questo richiede che TUTTI i politici europei si impegnino a fare qualcosa che darà i suoi frutti quando i loro mandati saranno abbondentemente terminati...e questo è forse il maggiore dei problemi...

 

[belpietro]

l'euro è una moneta che racchiude 18 economie diverse!

se è per quello, la lira doveva coprire l'economia di Isernia quanto quella di Milano.
non è che fosse tanto diverso.