<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> scorporo un piffero | Il Forum di Quattroruote

scorporo un piffero

http://www.corriere.it/economia/14_ottobre_29/fiat-chrysler-scorpora-ferrari-vendita-wall-street-10percento-f424b538-5f72-11e4-a7a8-ad6fbfe5e57a.shtml

Ferrari S.p.A. non può essere "scorporata" da FCA semplicemente perché non è incorporata, ma è una società autonoma controllata (al 90%).
quindi non è uno "scorporo" ma una vendita.

detto più terra terra, i soci di controllo della FCA si auto-vendono le azioni Ferrari (= si tengono il boccone buono), e ne collocano una piccola parte in borsa.

commento personale: passi che caschino nella terminologia il corriere della serva e rebbubblica, ma che ci caschi 24oredisòle è il segno dei tempi, e del potere immenso degli uffici stampa FCA.
chapeau...
 
Allora non ci ho capito nulla. Che senso ha vendere a se stessi una cosa che giá si possiede? Avesse fatto parte di FCA avrei anche potuto capire la volontá di separare la "good company" dalla possibile "bad company", ma cosí proprio non mi è chiaro. Vabbè che queste questioni in testa non mi entrano per nulla........
 
belpietro ha scritto:
...
commento personale: passi che caschino nella terminologia il corriere della serva e rebbubblica, ma che ci caschi 24oredisòle è il segno dei tempi, e del potere immenso degli uffici stampa FCA.
chapeau...

commenti del commento:
"corriere della serva" Ok, mi piace
"repubica" mi piace più di "rebbubblica", ma fa niente.
"24oredisòle" Ok, mi piace

belpietro ha scritto:
....potere immenso degli uffici stampa FCA. ...
Altro che uffici stampa: c'é addirittura il proverbio!!! "tira più un pelo di FCA che una coppia di buoi"
 
belpietro ha scritto:
http://www.corriere.it/economia/14_ottobre_29/fiat-chrysler-scorpora-ferrari-vendita-wall-street-10percento-f424b538-5f72-11e4-a7a8-ad6fbfe5e57a.shtml

Ferrari S.p.A. non può essere "scorporata" da FCA semplicemente perché non è incorporata, ma è una società autonoma controllata (al 90%).
quindi non è uno "scorporo" ma una vendita.

detto più terra terra, i soci di controllo della FCA si auto-vendono le azioni Ferrari (= si tengono il boccone buono), e ne collocano una piccola parte in borsa.

commento personale: passi che caschino nella terminologia il corriere della serva e rebbubblica, ma che ci caschi 24oredisòle è il segno dei tempi, e del potere immenso degli uffici stampa FCA.
chapeau...

Mi sa che più che una vendita, probabilmente, si deve parlare di "donazione" di FCA ai suoi soci.

E considerando che, da quello che ho letto, il valore attribuito a Ferrari è circa la metà della capitalizzazione di borsa FCA, sono curioso di vedere di quanto caleranno le azioni FCA il giorno dopo l'effettività dello scorporo.
Ricordo che, sempre secondo gli "analisti", alle attività europee e brasiliane Fiat, viene attribuito valore negativo.
 
belpietro ha scritto:
http://www.corriere.it/economia/14_ottobre_29/fiat-chrysler-scorpora-ferrari-vendita-wall-street-10percento-f424b538-5f72-11e4-a7a8-ad6fbfe5e57a.shtml

Ferrari S.p.A. non può essere "scorporata" da FCA semplicemente perché non è incorporata, ma è una società autonoma controllata (al 90%).
quindi non è uno "scorporo" ma una vendita.

detto più terra terra, i soci di controllo della FCA si auto-vendono le azioni Ferrari (= si tengono il boccone buono), e ne collocano una piccola parte in borsa.

commento personale: passi che caschino nella terminologia il corriere della serva e rebbubblica, ma che ci caschi 24oredisòle è il segno dei tempi, e del potere immenso degli uffici stampa FCA.
chapeau...

Io non mi meraviglio, era chiaro già dall'inizio che finiva così tra trasferimenti, CIG, cambio sede legale, fiscale, fusioni e il resto. Davvero si sperava che lo facessero per salvare l'azienda e altri buoni propositi? Non è il primo asset ad essere macellato così.

Venendo al topic sulla questione pennivendoli imprecisi è chiaro che a quelle cifre si vendono anche le scrivanie, se non sono già in percentuale sotto padrone. Saluti.
 
economyrunner ha scritto:
belpietro ha scritto:
http://www.corriere.it/economia/14_ottobre_29/fiat-chrysler-scorpora-ferrari-vendita-wall-street-10percento-f424b538-5f72-11e4-a7a8-ad6fbfe5e57a.shtml

Ferrari S.p.A. non può essere "scorporata" da FCA semplicemente perché non è incorporata, ma è una società autonoma controllata (al 90%).
quindi non è uno "scorporo" ma una vendita.

detto più terra terra, i soci di controllo della FCA si auto-vendono le azioni Ferrari (= si tengono il boccone buono), e ne collocano una piccola parte in borsa.

commento personale: passi che caschino nella terminologia il corriere della serva e rebbubblica, ma che ci caschi 24oredisòle è il segno dei tempi, e del potere immenso degli uffici stampa FCA.
chapeau...

Io non mi meraviglio, era chiaro già dall'inizio che finiva così tra trasferimenti, CIG, cambio sede legale, fiscale, fusioni e il resto. Davvero si sperava che lo facessero per salvare l'azienda e altri buoni propositi? Non è il primo asset ad essere macellato così.

Venendo al topic sulla questione pennivendoli imprecisi è chiaro che a quelle cifre si vendono anche le scrivanie, se non sono già in percentuale sotto padrone. Saluti.

I " giornalai " sono quello che sono ( eccetto MT ;) )
Ma son cosi' pure gli operatori di borsa :shock: :?:
 
PierUgoMaria1 ha scritto:
Io credo che in questo momento il mondo si stia interrogando sul significato dell'operazione, più che sul significante.

Credo ci sia ben poco da interrogarsi.
Sono sempre, ed esclusivamente, gli stessi... soldi e potere. E non finirà qui!

Di prodotto ormai se ne parla giusto nei forum. :?
 
arizona77 ha scritto:
economyrunner ha scritto:
belpietro ha scritto:
http://www.corriere.it/economia/14_ottobre_29/fiat-chrysler-scorpora-ferrari-vendita-wall-street-10percento-f424b538-5f72-11e4-a7a8-ad6fbfe5e57a.shtml

Ferrari S.p.A. non può essere "scorporata" da FCA semplicemente perché non è incorporata, ma è una società autonoma controllata (al 90%).
quindi non è uno "scorporo" ma una vendita.

detto più terra terra, i soci di controllo della FCA si auto-vendono le azioni Ferrari (= si tengono il boccone buono), e ne collocano una piccola parte in borsa.

commento personale: passi che caschino nella terminologia il corriere della serva e rebbubblica, ma che ci caschi 24oredisòle è il segno dei tempi, e del potere immenso degli uffici stampa FCA.
chapeau...

Io non mi meraviglio, era chiaro già dall'inizio che finiva così tra trasferimenti, CIG, cambio sede legale, fiscale, fusioni e il resto. Davvero si sperava che lo facessero per salvare l'azienda e altri buoni propositi? Non è il primo asset ad essere macellato così.

Venendo al topic sulla questione pennivendoli imprecisi è chiaro che a quelle cifre si vendono anche le scrivanie, se non sono già in percentuale sotto padrone. Saluti.

I " giornalai " sono quello che sono ( eccetto MT ;) )
Ma son cosi' pure gli operatori di borsa :shock: :?:

Gli operatori di borsa non li metterei a confronto con i giornalisti, a meno che tu non ti riferisca all'insider trading.
 
economyrunner ha scritto:
arizona77 ha scritto:
economyrunner ha scritto:
belpietro ha scritto:
http://www.corriere.it/economia/14_ottobre_29/fiat-chrysler-scorpora-ferrari-vendita-wall-street-10percento-f424b538-5f72-11e4-a7a8-ad6fbfe5e57a.shtml

Ferrari S.p.A. non può essere "scorporata" da FCA semplicemente perché non è incorporata, ma è una società autonoma controllata (al 90%).
quindi non è uno "scorporo" ma una vendita.

detto più terra terra, i soci di controllo della FCA si auto-vendono le azioni Ferrari (= si tengono il boccone buono), e ne collocano una piccola parte in borsa.

commento personale: passi che caschino nella terminologia il corriere della serva e rebbubblica, ma che ci caschi 24oredisòle è il segno dei tempi, e del potere immenso degli uffici stampa FCA.
chapeau...

Io non mi meraviglio, era chiaro già dall'inizio che finiva così tra trasferimenti, CIG, cambio sede legale, fiscale, fusioni e il resto. Davvero si sperava che lo facessero per salvare l'azienda e altri buoni propositi? Non è il primo asset ad essere macellato così.

Venendo al topic sulla questione pennivendoli imprecisi è chiaro che a quelle cifre si vendono anche le scrivanie, se non sono già in percentuale sotto padrone. Saluti.

I " giornalai " sono quello che sono ( eccetto MT ;) )
Ma son cosi' pure gli operatori di borsa :shock: :?:

Gli operatori di borsa non li metterei a confronto con i giornalisti, a meno che tu non ti riferisca all'insider trading.

Intendo dire che se un' azione sale, vuol dire che c'e' richiesta.
E non del sor Pampurio, ma da gestori di cifre inimmaginabili....
P.s.: L' insaider si ha, al contrario, quando hai informazioni " giuste " al riguardo di un " qualcosa "....e qui mi pare che siano tutto, fuorche' giuste.
Sempre alla luce del 3D propostoci.
 
belpietro ha scritto:
http://www.corriere.it/economia/14_ottobre_29/fiat-chrysler-scorpora-ferrari-vendita-wall-street-10percento-f424b538-5f72-11e4-a7a8-ad6fbfe5e57a.shtml

Ferrari S.p.A. non può essere "scorporata" da FCA semplicemente perché non è incorporata, ma è una società autonoma controllata (al 90%).
quindi non è uno "scorporo" ma una vendita.

detto più terra terra, i soci di controllo della FCA si auto-vendono le azioni Ferrari (= si tengono il boccone buono), e ne collocano una piccola parte in borsa.

commento personale: passi che caschino nella terminologia il corriere della serva e rebbubblica, ma che ci caschi 24oredisòle è il segno dei tempi, e del potere immenso degli uffici stampa FCA.
chapeau...

e la prima volta da anni che condivido parola per parola quello che ha esposto belpietro...

:shock: :shock: :shock: ;)
 
C'è già un altro topic sull'argomento ma ok, sviluppiamo intanto questo visto che le risposte sono molte di più.

Il sole 24ore in realtà a mio modestissimo avviso fa il proprio mestiere, cioè illustra le caratteristiche "tecniche" dell'operazione, che saranno anche cibo per iniziati, ma tali sono, connotazioni tecniche e non mi sembra che "parteggi" particolarmente per FCA.

Cercherò di dire in parole più semplici quello che viene scritto su quel link. In sostanza FCA, che possiede il 90% di Ferrari SPA (l'altro 10% è in mano a Piero Ferrari) e quindi di fatto ne è propprietaria, colloca in borsa, tramite la quotazione a Wall Street (e probabilmente in una borsa europea) il 10% delle sue azioni. Questo 10% andrà in mano a una pletora di acquirenti. Fino a questo punto Ferrari resterebbe facente parte del gruppo FCA.

Il restante 80% però sarà ceduto ai "grandi azionisti" di FCA (una parte è costituita da azionariato diffuso), i quali grandi azionisti sono in primis Exor (famiglia Agnelli) poi Chrysler (che sembra le rimetterà subito in vendita) ecc.. A questo punto Ferrari non fa più parte "tecnicamente" del gruppo FCA, ed ecco che quindi avviene lo "scorporo" (così viene definito, e non solo dal "Sole"), perché non è più FCA la proprietaria della stragrande maggioranza delle azioni. Exor alla fine dovrebbe detenere il 24% delle azioni Ferrari, acquistate per di più al valore nominale perché si tratta di azioni NON quotate. Le stesse cose le dice persino "Il fatto quotidiano" che non è certo pro-Marchionne. :D

FCA poi emetterà un prestito obbligazionario di 2.5 mld "convertendo", ovvero obbligazioni (titoli emessi per ottenere credito a buon mercato) che saranno poi obbligatoriamente convertite in azioni e, questa è la particolarità, anche azioni Ferrari!

In pratica questo dice Il sole 24ore, ed è la pura verità. Il solo annuncio dell'operazione ha realmente determinato un incremento del 13% in un solo giorno sul valore delle azioni FCA.

Il risultato pratico sarà che vendendo tutte queste azioni Ferrari, di cui il 10% collocato in borsa a prezzi presumibilmente molto superiori al valore nominale, ed emettendo il prestito convertendo da 2.5 miliardi, FCA ricaverà una enorme liquidità. Il fatto che una parte delle azioni ex FCA venga venduta alla famiglia Agnelli è solo una conseguenza (a mio avviso logica e praticamente inevitabile).

Certamente è tutta una gran furbata del machiavellico Marchionne, che sfrutterà la "miniera d'oro" Ferrari per rilanciare l'intero gruppo, su questo non c'è dubbio, ma ciò dovrebbe portare appunto molti soldi freschi nelle casse del gruppo Fiat-Chrysler, soldi che potranno essere utilizzati per nuovi investimenti e per riduzione dei debiti.
 
pilota54 ha scritto:
In pratica questo dice Il sole 24ore, ed è la pura verità.
non ho mica detto che ilSole scriva il falso o che parteggi per qualcuno.

ho detto, e confermo, che l'utilizzo del termine "scorporo" è totalmente sbagliato perché si tratta di vendita e non di scorporo.
e ilSole descrive una operazione di vendita, dicendo che è una vendita, ma titolando "scorporo" che è un termine tecnico sul quale i giornalisti economici non possono essere impreparati.

i motivi per cui si preferisca dire scorporo invece di dire "FCA vende la propria partecipazione in Ferrari" sono comprensibili a tutti.
che FCA abbia questa preferenza è giusto, che tutta la stampa le vada dietro in modo acritico mi piace meno.
che ci caschi un giornale economico che il termine tecnico lo conosce sicuramente, mi pace anche meno.
 
pilota54 ha scritto:
soldi che potranno essere utilizzati per nuovi investimenti e per riduzione dei debiti.

Ma si un pò di sano ottimismo non guasta, questi soldi "scorporati" dalla miniera Ferrari potrebbero essere utilizzati per nuovi investimenti (speriamo non in lingotti e tele).

Ricordiamoci comunque che una volta piazzate in borsa delle quote societari i liquidi si spargono mentre i solidi scompaiono. Il fatto stesso che le azioni vanno piazzate al di sopra del valore nominale già li è preoccupante per le sorti di quei titoli. Se a questo aggiungiamo l'incertezza di un piano Ferrari svalutativo le conclusioni dovrebbero essere consequenziali. Ma rimaniamo ottimisti. :( :(
 
belpietro ha scritto:
ho detto, e confermo, che l'utilizzo del termine "scorporo" è totalmente sbagliato perché si tratta di vendita e non di scorporo.
e ilSole descrive una operazione di vendita, dicendo che è una vendita, ma titolando "scorporo" che è un termine tecnico sul quale i giornalisti economici non possono essere impreparati.
i motivi per cui si preferisca dire scorporo invece di dire "FCA vende la propria partecipazione in Ferrari" sono comprensibili a tutti.
che FCA abbia questa preferenza è giusto, che tutta la stampa le vada dietro in modo acritico mi piace meno.
che ci caschi un giornale economico che il termine tecnico lo conosce sicuramente, mi pace anche meno
.
Condivido completamente.
Del resto ci casca (casca?) anche la "nostra" rivista

http://www.quattroruote.it/news/industria/2014/10/29/gruppo_fca_scorporo_ferrari_e_fino_a_2_5_mld_di_dollari_in_obbligazioni_convertibili.html

insiste sullo "scorporo"
http://www.quattroruote.it/news/industria/2014/10/29/gruppo_fca_boom_a_piazza_affari_12_8_e_a_wall_street.html

Infine nel'articolo più recente:
http://www.quattroruote.it/news/industria/2014/10/30/lettera_di_marchionne_ai_dealer_exor_e_piero_ferrari_rimarranno_azionisti_importanti_del_cavallino.html

usa invece il più modaiolo termine di "spin-off" (forse per ossequio alla lingua di adozione di SM?)
 
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