<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> scontro epico,top gera prova m3 vs audi rs5 | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

scontro epico,top gera prova m3 vs audi rs5

lancista1986 ha scritto:
P.S. un consiglio spassionato.. lascia perdere certe manovre, quando te le cerchi puoi anche riuscire a controllarle ma quando vengono da se è difficile mantenere l'autocontrollo.

Quoto!
 
Quanto all'argomento "esaltati del traversone sul tragitto di casa ufficio", e relative considerazioni sulla di loro competenza alla guida.... io non sono certo un pilota, la mia capacità di guida è certamente sotto la media, e probabilmente non sarà mai all'altezza di una m3. Ma non puó certo essere questo a frenarmi dal giudicare, ed eventualmente scegliere, fra le concorrenti, quella più sportiva sul serio ( se sto cercando una sportiva ), affinando poi la mia competenza proprio con quel mezzo, con l'esperienza e qualche corso specifico, che oggi tutti ti vendono.

visot che mi sento chiamato in causa :D....
Ho precisato che l'osservazione non era rivolta a te, ma in generale. ;)
Mi viene da sorridere quando sento persone che guidano di traverso.
Un conto è mettersi a fare drifting sul piazzale deserto di un supermercato, su un piazzale innevato o cose simili.
un altro è venire giù dalla serravalle e portare in sovrasterzo un auto perchè la si sta spingendo al limite.
Ed un altro ancora è ritrovarsi l'auto di traverso senza volerlo.
Il divertimento di un auto non diepnde, a mio avviso, dal sotto o sovrasterzo.
Era a mio avviso divertente l'A112 abarth, con gomme strette e 70CV.
Il mio attuale golf VI con il doppio dei cavalli non lo è ( :().

Il concetto è banale, e forse stiamo precando troppe parole: RS5 ed M3 sono auto che raggiungono in pista risultati molto vicini, quindi in prima approssimazione si equivalgono.
non so quale sia più divertente perchè nopn ho mai avuto il piacere di guidare nessuna delle due, ma ho dei pregiudizi che mi portano a credere che se voglio un auto per divertirmi in pista un M3 sia più adatta, su strada un RS5 sia meglio
 
lancista1986 ha scritto:
David 84 ha scritto:
Ecco,appunto....

Che Top Gear facesse prove poco valide ai fini della valutazione globale di un mezzo mi pare abbastanza ovvio, ma il punto è che in quello che dici ci vedo più di una contraddizione.

Se parliamo di confronti il più possibile alla pari, la prova di Auto - dove il divario è ridicolo, meno di 1secondo su una pista dove la velocità media è sui 100Km/h o poco più - devi scartarla a priori. Il motivo è presto detto: la M3 di quella prova era una berlina, quindi sicuramente minor rigidità strutturale rispetto alla coupè che, nella sua prova singola sulla stessa rivista, fece segnare un tempo leggermente inferiore alla RS5.. ma comunque rimane poca roba e fine a se stessa, di certo non utlizzabile come unico metro di giudizio per valutare la bontà di un prodotto.

.
Sono completamente daccordo con te...anche se in non poche prove fatte da varie testate la M3 berlina, per qualche oscuro motivo, è risultata più veloce della coupè.Comunque accetto la tua osservazione...ed è per questo che la stessa cosa vale per la prova di top gear (vedi tettuccio apribile). Il punto è che secondo me in pista la RS5 ,proprio perchè non tirata e leggera come la M3,fa un figurone.Solo per il fatto che fa tempi confrontabili.Parliamo della M3,un mito dell'automobilismo che si è affinato ed evoluto in più di 30 anni.mica noccioline. invece su strada l'Audi potrebbe benissimo essere più veloce,se non altro per la maggior fiducia che da al guidatore medio,e questo le è riconosciuto da tutte le prove che ho letto.non è difficile da immaginare che sia così davvero.

Detto ciò voglio solo far notare una cosa...qui c'è chi parla della RS5 come di un'Audi vecchia maniera,dove il coinvolgimento era scarso...me la si descrive come una Golf GTI.non so se mi spiego. Mentre tutte le testate sono state daccordo nel riconoscerle proprio il cambio di rotta che rappresenta nelle sportive Audi .Auto e 4Ruote hanno parlato di un'auto piacevolissima e divertente come non era mai stata nessun Audi ( R8 esclusa) ,che ha pochissimo sottosterzo facilmente evitabile...che permette di chiudere le curve con l'acceleratore e che ha un pacchetto motore-cambio-sterzo-freni vicini all'eccellenza .

Non sarà "auto da traversi"come la M3,questo sicuro .ma sono certo che questa caratteristica potrà mancare solo a pochi eletti piloti o esperti veri.In questo senso non sarà mai divertente come la M3.Su strada invece le cose potrebbero ribaltarsi,e proprio grazie alla maggior fiducia che trasmette il suo essere sempre sui binari , potrebbe far divertire addirittura di più molti dei guidatori comuni che non vanno alla ricerca di situazioni potenzialmente pericolose.

Come ha detto Mastertanto pagine dietro,molti si chiederebbero "e perchè dovrebbe essere diversa da così ?...cosa le manca ?il sovrasterzo per far felice il pilota di turno?". è una GT che deve essere alla portata dei più , che deve essere anche una piacevole auto da viaggio per chi se la può permettere.Deve divertire non con la coda che pennella le curve,ma con tutto il resto.E in questo senso non credo sia seconda a nessuno.

In più ,permettimi di farlo notare,appaga sia la vista che il tatto in un modo che la M3 non potrebbe mai fare.E se spendo 80.000 euro scusami,ma voglio pure un abitacolo che mi gridi "guarda come hai speso bene i tuoi soldi " e mi appaghi ogni volta che salgo...non mi faccia mai avere l'idea di spartanità che mi aspetterei da auto che valgono forse un terzo del suo prezzo .Anche questo è piacere,soprattutto perchè è accompagnato da tutto il resto.Ditemi quello che volete,ma forse vedo più lacune in una M3 che in una RS5. filosofie diverse,ok,ma io preferisco il pacchetto più completo.
Il mondo è bello perchè vario o no? ;) Alcuni sono stati capaci di criticare la nuova M3 perchè rispetto alla E46 ha un pò più di sottosterzo ed è meno cattiva di motore (soprattutto in basso). Insomma,ce nè di tutti i tipi e nessuno ha la verità in tasca.solo punti di vista in base alle proprie necessità o capacità.
 
ms123d ha scritto:
Drayer ha scritto:
Se vogliamo parlare di prestazioni in pista questo magari è utile.

http://www.fastestlaps.com/comparisons/bmw_m3_e92-vs-audi_rs_5.html

peccato che molte prove non sono fatte in contemporanea quindi sono assolutamente prive di valore.
per le prove in pista si va assieme e la stessa auto su pista a 40c o 10c farà tempi molto diversi
questo lo sanno anche i bambini.
non voglio difendere un'auto per forza ma se vogliamo argomentare la cosa in modo serio servono prove nello stesso contest con stesso collaudatore e performance misurate e non dichiarate.
tutto il resto scusa dryer ma è niente.
Su Auto le provano in contemporanea e stesso pilota professionista (il grande Moccia). Ma la M3 era la berlina ed è stata un pò più lenta.Alla fine se fosse stata coupè magari avrebbero fatto lo stesso tempo... sarebbe comunque un risultato da incorniciare per la RS5 . ripeto,parliamo della M3,sviluppata come un mito per 30 anni ( in principio per molti fu la CSL del 1975,detta anche Batmobile... Bmw a omologazione speciale). ;)
 
David 84 ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
David 84 ha scritto:
Ecco,appunto....

Che Top Gear facesse prove poco valide ai fini della valutazione globale di un mezzo mi pare abbastanza ovvio, ma il punto è che in quello che dici ci vedo più di una contraddizione.

Se parliamo di confronti il più possibile alla pari, la prova di Auto - dove il divario è ridicolo, meno di 1secondo su una pista dove la velocità media è sui 100Km/h o poco più - devi scartarla a priori. Il motivo è presto detto: la M3 di quella prova era una berlina, quindi sicuramente minor rigidità strutturale rispetto alla coupè che, nella sua prova singola sulla stessa rivista, fece segnare un tempo leggermente inferiore alla RS5.. ma comunque rimane poca roba e fine a se stessa, di certo non utlizzabile come unico metro di giudizio per valutare la bontà di un prodotto.

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Sono completamente daccordo con te...anche se in non poche prove fatte da varie testate la M3 berlina, per qualche oscuro motivo, è risultata più veloce della coupè.Comunque accetto la tua osservazione...ed è per questo che la stessa cosa vale per la prova di top gear (vedi tettuccio apribile). Il punto è che secondo me in pista la RS5 ,proprio perchè non tirata e leggera come la M3,fa un figurone.Solo per il fatto che fa tempi confrontabili.Parliamo della M3,un mito dell'automobilismo che si è affinato ed evoluto in più di 30 anni.mica noccioline. invece su strada l'Audi potrebbe benissimo essere più veloce,se non altro per la maggior fiducia che da al guidatore medio,e questo le è riconosciuto da tutte le prove che ho letto.non è difficile da immaginare che sia così davvero.

Detto ciò voglio solo far notare una cosa...qui c'è chi parla della RS5 come di un'Audi vecchia maniera,dove il coinvolgimento era scarso...me la si descrive come una Golf GTI.non so se mi spiego. Mentre tutte le testate sono state daccordo nel riconoscerle proprio il cambio di rotta che rappresenta nelle sportive Audi .Auto e 4Ruote hanno parlato di un'auto piacevolissima e divertente come non era mai stata nessun Audi ( R8 esclusa) ,che ha pochissimo sottosterzo facilmente evitabile...che permette di chiudere le curve con l'acceleratore e che ha un pacchetto motore-cambio-sterzo-freni vicini all'eccellenza .

Non sarà "auto da traversi"come la M3,questo sicuro .ma sono certo che questa caratteristica potrà mancare solo a pochi eletti piloti o esperti veri.In questo senso non sarà mai divertente come la M3.Su strada invece le cose potrebbero ribaltarsi,e proprio grazie alla maggior fiducia che trasmette il suo essere sempre sui binari , potrebbe far divertire addirittura di più molti dei guidatori comuni che non vanno alla ricerca di situazioni potenzialmente pericolose.

Come ha detto Mastertanto pagine dietro,molti si chiederebbero "e perchè dovrebbe essere diversa da così ?...cosa le manca ?il sovrasterzo per far felice il pilota di turno?". è una GT che deve essere alla portata dei più , che deve essere anche una piacevole auto da viaggio per chi se la può permettere.Deve divertire non con la coda che pennella le curve,ma con tutto il resto.E in questo senso non credo sia seconda a nessuno.

In più ,permettimi di farlo notare,appaga sia la vista che il tatto in un modo che la M3 non potrebbe mai fare.E se spendo 80.000 euro scusami,ma voglio pure un abitacolo che mi gridi "guarda come hai speso bene i tuoi soldi " e mi appaghi ogni volta che salgo...non mi faccia mai avere l'idea di spartanità che mi aspetterei da auto che valgono forse un terzo del suo prezzo .Anche questo è piacere,soprattutto perchè è accompagnato da tutto il resto.Ditemi quello che volete,ma forse vedo più lacune in una M3 che in una RS5. filosofie diverse,ok,ma io preferisco il pacchetto più completo.
Il mondo è bello perchè vario o no? ;) Alcuni sono stati capaci di criticare la nuova M3 perchè rispetto alla E46 ha un pò più di sottosterzo ed è meno cattiva di motore (soprattutto in basso). Insomma,ce nè di tutti i tipi e nessuno ha la verità in tasca.solo punti di vista in base alle proprie necessità o capacità.

Non potevi esprimerti meglio.
Assolutamente d'accordo.
e lo dice uno che più volte ha criticato Audi proprio paragonandola alla bmw.
tra una 320 ed un a4 tdi preferisco il 320,
tra una serie 1 ed una a3 la serie 1.
Ma tra un rs5 ed un M3 preferisc o la prima.
E' sicuramente questione di gusti, ma trovo che l'rs5 sia presochè sovrapponibile all'M3 sull'unico terreno in cui l'M3 è (o dovrebbe essere) superiore: la pista.
 
concordo con livorno. l'unica differenza importante è la trazione e ovviamente ognuno sceglie quella che preferisce.
e per correre in pista ci sono anche altre auto...
(riferito alla conclusione del post delle 14.13)
 
Non mi risulta...ad esempio sul tracciato handling di 4r hanno preso un bel distacco dall'm3 e sono certo starebbero dietro anche all'rs5.
Se poi dici che con quei soldi ci compri poco sono daccordo.
le tedesche sono molto costose
ciao

Ci sono tracciati e tracciati......una pista veloce ovviamente favorira' la M3 che ha il 33% in piu' di cavalleria.

Non ho il dato della Mitsu Evo X ma la STI al Ring ha girato solo 7 secondi piu' lenta di una M3 GTS....e con 400 CV mi stupirebbe se non fosse cosi'....

Poi appena il fondo non e' liscio come un biliardo o c'e' un po' di bagnato....

Che una Bimmer a TP possa essere anche piu' divertente e' vero...ma se parliamo di tenuta.....guardati questo video di un confronto in pista fatto da Top Gear Australia tra una Evo X e una 135i......nello sparo sul dritto la 135 riesce ad avere la meglio.....in circuito poi guarda come si intraversa all'uscita delle curve per cercare di stare dietro alla Mitsu.....bellissima la frase del pilota della Evo che ad un certo punto dice "Do I see a BMW going sidewise behind me??"

http://www.youtube.com/watch?v=PvwBcNudC0E

Si le Tedesche sono (generalmente...non sempre) troppo costose per quello che offrono...
 
Internamente l'RS5 è più appagante dell'M3, ma non esageriamo col dire che sull'M3 si percepisca la qualità come su un'auto che costa un terzo.

Internamente l'RS5 è si superiore, ma il 90% di quella superiorità è solo percezione....marketing. In alcuni dettagli è addirittura superiore l'M3.

Sono però d'accordo nel dire che l'Audi RS5 fa più figura sia da ferma che dentro. L'M3 è più da appassionato, l'RS5 raccoglie un pò tutti, dall'appassionato, a quello che vuole l'oggetto da esibire all'aperitivo, a quello che non vuole avere complessi d'inferiorità nell'interno....

L'M3 dentro rende meno, ma come ho già detto è soprattuto una questione di percezione.
Per me BMW con la prossima M3 sbaglierebbe se si mettesse a correre dietro all'RS5, deve continuare per la sua strada. Basta solo lavorare un pò sulla percezione degli interni perché la qualità già adesso c'è tutta.

L'RS5 ha le maniglie delle portiere in plastica che suona tipo tamburo.....solo che la gommina superficiale satinata gommosa le fa fare un figurone.
 
Per un tifoso BMW (quale sono io) non può passare inosservato il fatto che l'M3 sul bagnato si sia difesa alla grande.
Poi ogni pista è una storia a sè.
In una pista con curve molto lente, o nel misto stretto, probabilmente l'RS5 riuscirebbe ad uscire più veloce..

Una cosa però credo di averla capita: con l'M3 se si accelera volutamente troppo in curva.... si scoda ( e questo lo si può fare in un piazzale deserto o accennarlo in uscita dalle rotonde percorse a bassa velocità), mentre con l'RS5 se si dosa l'acceleratore probabilmente il differenziale sportivo riesce a farle chiudere la traiettoria, ma se si volutamente si accelera troppo....l'auto tende ad allargare come una TA.
Questa credo che sia la differenza principale tra le due vetture.

Il differenziale sportivo dell'RS5 è efficace nel migliorare il comportamento stradale se si guida puliti, modulanto l'acceleratore per fare una guida pulita ed efficace, ma se si cerca la guida sporca il suo comportamento rassicurante le fa allargare il muso invece che chiudere.
 
mentre con l'RS5 se si dosa l'acceleratore probabilmente il differenziale sportivo riesce a farle chiudere la traiettoria, ma se si volutamente si accelera troppo....l'auto tende ad allargare come una TA.

Non so come funzioni esattamente il differenziale sportivo della RS5, ritengo, correggetemi se sbaglio, che sia una implementazione del torque vectoring.

Ti posso dire che nel caso della mia Acura TL, piu' esageri piu' il sistema dirotta une percentuale sempre piu' crescente (la quantita' di coppia su ogni singola ruota la puoi monitorare dal quadro strumenti) di coppia sulla ruota posteriore esterna, fino al 100% se necessario.....quindi piu' pesti piu' ti fa chiudere la curva, non allarga di muso, con il risultato che la vettura e' incredibilmente neutra fino a quando probabilmente l'aderenza delle gomme cede di botto e ti trovi fuori (fortunatamente mai provato!!!)
Anche affrontando curve davvero "alla garibaldina" non sono mai riuscito ad innescare sovrasterzi o a farla andare via di muso.

Forse la RS5 dispone di un diversi settaggi disponibili del differenziale.
 
Già chè siamo in tema di video, date un'occhiata dal minuto 8:19 come questo "povero pirla" si "spalla" tremendamente con la RS5. :D

E' tutto relativo! Altro che il sottosterzo di JC! :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=D3wZm1J6vpE&feature=related
 
FurettoS ha scritto:
Già chè siamo in tema di video, date un'occhiata dal minuto 8:19 come questo "povero pirla" si "spalla" tremendamente con la RS5. :D

E' tutto relativo! Altro che il sottosterzo di JC! :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=D3wZm1J6vpE&feature=related

Guarda invece al minuto 9:02 cosa fa ! :p
 
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