Riassunto Giulia ´13

[Kren]

Mia nonna diceva che per litigare bisogna essere in due...

 

[TopKart]

Quindi un po' di tiro davanti, in uscita, aiuta ad "estrarti" dalla curva.
Ovviamente non deve essere eccessivo.

Parlo di guida "redditizia", che è l'unica che mi interessa.

Ti ripeto quindi che l'acceleratore non è un dispositivo a logica binaria e può essere parzializzato.

Dunque penso che tu debba interpretare quella vettura in altro modo.

Mito e Giulietta, francamente, le ritengo molto meno snaturanti il marchio di quanto qualcuno pensi, soprattutto in relazione alle attuali condizioni di mercato/normative.
Tu mi parli di macchine "tutto motore" che non esistono più per nessuno.[/color]

Quindi con questo mi dici che la guida redditizia, come la definisci è alla portata dell'attuale produzione Alfa. E quella "emozionale" che solo una Tp può dare dove la mettiamo? Posso essere sincero? A me sembra un discorso di comodo, ma senza offesa si intende. Rispetto il tuo pensiero ma non lo condivido.

Una Ta non potrà mai avvicinare una ripartizione dei pesi 50/50, come si può fare con una Tp. Ed in questo caso non c'è elettronica, taratura sospensioni e pneumatici che possano compensare tale squilibrio.

Le norme valgono per tutti i costruttori, non solo per Alfa Romeo. Qualcuno ha deciso di continuare con meccaniche sofisticate fatte di ottimi pianali, sospensioni raffinate e trazione posteriore, altri costruttori sono scesi a compromessi. Dipende soltanto da quali limiti ci si prefige. Il successo o l'insuccesso di un prodotto lo decreta solo il mercato. Io dopo aver avuto a casa Giulietta (Anni '80), Alfa 75, 155 (e si pure quella....) e 147 ho deciso di cambiare aria, stanco del vorrei ma non posso, delle continue promesse a cui non sono seguiti fatti. Ho provato vettura della concorrenza e con la morte nel cuore ho abbandonato Alfa .

Il problema grosso per Alfa Romeo non è solo produrre una vettura media "credibile", e permettimi di dire che se la base meccanica di partenza è la G10 proprio non ci siamo, ma il guaio grosso sta nel far tornare "a casa" tutti i clienti che in questi anni si sono persi per strada...me compreso.

Credo sia il caso di provarle le auto... almeno prima di esprimere giudizi o addirittura sentenze.

La Giulietta è dotata di un handling oggi al massimo livello nel suo segmento... e anche un pò oltre, s'é per questo.
Oltrettutto, è molto distante da una sia pur ottima 147, tanto da non poterle proprio paragonare. Se non altro, per i dieci anni di differenza tecnologica che li separano e che le ha portate ad una differenza di rigidità del loro rispettivo pianale direi addirittura inaspettata, per non dire dell'elettronica di controllo. Ovviamente, il tutto a favore della Giulietta.

Inoltre, nella Giulietta il sottosterzo è quasi assente, in tutte le fasi di curva. Per completezza, aggiungiamoci anche che in accelerazione, sia in percorrenza che in uscita di curva, tende a far derapare il posteriore. Altro che sottosterzo... 8)

Cosa ti fa pensare che io la Giulietta non l'ho provata? Certo che non l'ho potuta portare al limite, su strada è praticamente impossibile tantomeno durante un test drive al conce con decine di persone in fila...

La mia non è una critica verso la G10 ovviamente superiore alla 147 visto che tra di loro ballano 10 anni di differenza...

Tu hai avuto modo di giudare un'Alfa a Tp? Quello per me era divertimento di guida...ripeto ma è un parere personale.

Quanto alla tendenza della G10 ad allrgare con il retrotreno in percorrenza di curva...beh ho più di un serio dubbio. Non esistono vetture di serie, Supersportive comprese che hanno un assetto sovrasterzante, troppo pericoloso da gestire. Gli incidenti non si conterebbero. Il sovrasterzo in rilascio e frenata al limite è ben conosciuto dai tecnici e serve a dare agilità alla vettura (Le vecchie Peugoet ne erano l'esempio, 106 rallye ecc. ecc.) a controllare gli eccessi ci pensa l'ESP. Quanto alla derapata in uscita di curva (Alias sovrasterzo di potenza)serve una Tp....oppure una Ti potente e con ripartizione prevalente al retrotreno.

Sicuro di aver guidato una Giulietta? (Che giusto per precisare a me piace, anche se il muso non mi fa impazzire)

 

[SediciValvole]

diciamo che ci sono gli integralisti dall'una e dall'altra parte e poi ci sono i simpatizzanti e i neutri,tutto qui...quelli che non sopporto sono quelli che s'accaniscono su un argomento o che ad ogni discussione rispondono sempre e solo con lo stesso tema e lo stesso link...certe volte ho l'impressione che ci sia davvero della gente pagata qui dentro. La passione sarà passione ma l'accanimento poi sconfina in qualcos'altro.

 

[Luigi-82]

basta evitare di insultarvi a vicenda,non è che ci vuole tanto...anch'io spesso vengo provocato eppure evito di controbattere e andare sul personale,continuo a parlare di macchine

L'insulto mi scivola addosso ampiamente 16v...anche perchè non posso fare altrimenti, spetterebbe alla moderazione assente mettere a tacere chi usa l'insulto.
Detto questo, ti renderai conto che qui si parla d'altro, perchè un conto è offendere o punzecchiare un altro utente, che poi sceglierà se rispondere o fottersene, altro è sputtanare una azienda, una tecnologia, offendere chi la dirige, chi ci lavora, e che non prendendo parte alla discussione non può replicare.
E' questo che il forum tematico di 4R deve lasciar trasparire agli utenti?
Che immagine ne ricava la testata giornalistica da quest'andazzo?
Non ti suona strana questa convulsa e malsana combriccola anti-Fiat che si è addensata in questa sezione e la contestuale assenza di moderazione?

Ciao Luigi,
permettimi di integrare quanto hai appena scritto, facendo notare come esista anche un manipolo di tifosi da stadio pro-Fiat a tutti i costi (ho 3 nomi in mente, che non faccio, ma visto che sei persona intelligente capisci sicuramente).
Questi soggetti, oltre a sparare cretinate, hanno la capacità di rendere Fiat invisa a chiunque. Quindi non fanno altro che alimentare la tensione.
E' capitato che io e te ci si sia scontrati, visto che la pensiamo diversamente su molte cose. Però con te si riescono a fare discorsi costruttivi (vedi recentemente sul forum Fiat).
Con la trinità di cui sopra, invece, proprio no.

Nevermore, il tuo discorso è apprezzabilissimo e lo condivido, ma al tempo stesso sono straconvinto che, a scendere fino in fondo alla questione, nemmeno tu riesci a poter affermare che il problema di questa sezione del forum sono "quei 3".
Trovami un "tifoso pro-Fiat" che sia venuto qui a parlar male di qualcosa o di qualcuno inerente il marchio alfa e le vetture passate.
Me ne basta uno.
Perché è vero che bisogna essere sempre in due per litigare, ma non è affatto vero che le colpe sono sempre 50 e 50.

 

[HenryChinaski]

diciamo che ci sono gli integralisti dall'una e dall'altra parte e poi ci sono i simpatizzanti e i neutri,tutto qui...quelli che non sopporto sono quelli che s'accaniscono su un argomento o che ad ogni discussione rispondono sempre e solo con lo stesso tema e lo stesso link...certe volte ho l'impressione che ci sia davvero della gente pagata qui dentro. La passione sarà passione ma l'accanimento poi sconfina in qualcos'altro.

Amici qui sembra di essere ad una tramissione tipo ballaro', il topic è molto interessante, ma quando ci sono dei contenuti che per tifoseria o per proprio tornaconto non fanno piacere si punta al dileggio della persona.
C'è chi in questo forum parla solo e sempre di una certa marca che per inciso non è Alfa.
Ho letto tutto d'un fiato questo topic molto intessante, tecnico, talmente tanto che non ho scritto nulla, perchè non ne ho le competenze.
Certo è che: l'alfa è morta da un pezzo, bisogna considerare che si devono fare i conti con le risorse, con i nuovi guidatori, con le nuove eseigenze e che la giulietta è un ottimo prodotto, ma è anche vero che tali operazioni fatte avendo alle spalle marchi con tanta pesonalità ed importaza non hanno mai e dico mai, premiato le vendite che poi sono l'unica cosa che conta.
Quello che non capisce il gentile e competente ingegnere fiat è che l'Alfa non puo' essere solo un'ottima macchina, ma deve emozionare, ed il valore aggiunto non è il marchio sul cofano ma la capacità di suscitare emozioni, non voglio addentrarmi in argomenti tipo busso, qudrilateri, de dion, perchè purtoppo sapevamo che non li avremmo rivisti e non li vedremo più.
Mi auguro solo che questa Giulia non sia una delle tante macchine generaliste che affollano il mercato, perchè sarebbe l'ennisima dimostrazione che i manager o meglio "il manager" del gruppo è un incapace che non sa valorizzae un increbile patrimonio che è stato buttato nel cesso e che il mondo ci ha invidiato per tanti anni.
Poi un po di dileggio personale gratuito che mi pare sia gradito, secondo me 75 turbo, l'alfa 75 non ce l'ha, al massimo ha l'arna 1,3
Ciao a tutti

 

[vecchioAlfista]

Credo che per capire bene dovresti leggerti il post di chi ha sostenuto che Giulietta sovrasterza in accelerazione, in uscita di curva...

Quel che scrivi tu conferma le convinzioni che mi ero fatto. Il resto erano supposizioni: cioè, è possibile che anche in una TA una particolare geometria o messa apunto del retrotreno consenta a quest'ultimo di allargare leggermente in modo da aiutare l'avantreno a chiudere meglio la traiettoria verso la corda? Credo di sì, e non ci sarebbe niente di male... Ma una TA sovrasterzante in accelerazione (o in appoggio) mi pare fantasia (o follia progettuale).

Chiedevo conferma a te della fondatezza delle supposizioni

Quando parlavo di mancanza di controllo diretto sul retrotreno intendevo che non puoi agire con i comandi: sterzo e gas agiscono comunque solo davanti.
Con TP col gas agisci sul retrotreno. Questo consente di gestire il sovrasterzo in accelerazione con una certa disinvoltura. In rilascio, capisco, è più un casino: se parte dietro e sei in frenata, con il carico sull'anteriore, controsterzare non sempre basta. Dovresti, presumo (mai trovato in una situazione simile, ovviamente) cercare di dare gas per stabilizzare l'assetto trasferendo un po' di carico dietro, controsterzare e... e poi sperare di stare nella curva...
Comunque grazie, come sempre

Vabbè, sovrasterzo in accelerazione per una TA... :lol:

Forse si riferiva all'effetto di eQ2 che aiuta a chiudere la curva.

Per il resto TP con sovrasterzo in rilascio non ci sono possibilità di riprenderla.
Ti deve solo andare bene che l'imbardata sia minima.

scusa ingegnere, ma dico una banalità da autista di tutti i giorni.

Con la mia prima e decrepita 75, da ragazzo, più di una volta ho forzato il sovrasterzo, rischiando di perderla. Ma nonostante non sia un pilota, facevo quello che tutti i conoscitori di Alfa facevano: NON TOCCARE IL FRENO E SPINGERE A FONDO LA FRIZIONE.

La più semplice delle manovre per la più sincera delle reazioni. La 75, da buona Alfa, pur sul bagnato si riallineva lì dove volevo.

Talmente facile e controllabile, da fare un baffo ad ogni diavoleria moderna elettronica a ta.
Quando si dice la meccanica ben fatta :lol:

 

[75TURBO-TP]

Poi un po di dileggio personale gratuito che mi pare sia gradito, secondo me 75 turbo, l'alfa 75 non ce l'ha, al massimo ha l'arna 1,3
Ciao a tutti

Se anche fosse?

 

[HenryChinaski]

Poi un po di dileggio personale gratuito che mi pare sia gradito, secondo me 75 turbo, l'alfa 75 non ce l'ha, al massimo ha l'arna 1,3
Ciao a tutti

Se anche fosse?

75 era una battutta, posso capire che non facesse ridere, ma c'erano ben 4 smiles e la premessa che diceva "un po di dileggio personale gratuito".
Per altro io non giudico mai la gente, dai libri che legge, da che lavoro fa, dalla macchina che ha, tranne se è una golf
Possessori di Golf era solo una battuta :lol:

 

[75TURBO-TP]

Poi un po di dileggio personale gratuito che mi pare sia gradito, secondo me 75 turbo, l'alfa 75 non ce l'ha, al massimo ha l'arna 1,3
Ciao a tutti

Se anche fosse?

Vedi Henry della tua guerra privata con BC non mi interessa nulla,ti do solo un consiglio non coinvolgermi in quello che non mi riguarda.
Chiuso un inutile OT come tuo solito.

 

[vecchioAlfista]

basta evitare di insultarvi a vicenda,non è che ci vuole tanto...anch'io spesso vengo provocato eppure evito di controbattere e andare sul personale,continuo a parlare di macchine

L'insulto mi scivola addosso ampiamente 16v...anche perchè non posso fare altrimenti, spetterebbe alla moderazione assente mettere a tacere chi usa l'insulto.
Detto questo, ti renderai conto che qui si parla d'altro, perchè un conto è offendere o punzecchiare un altro utente, che poi sceglierà se rispondere o fottersene, altro è sputtanare una azienda, una tecnologia, offendere chi la dirige, chi ci lavora, e che non prendendo parte alla discussione non può replicare.
E' questo che il forum tematico di 4R deve lasciar trasparire agli utenti?
Che immagine ne ricava la testata giornalistica da quest'andazzo?
Non ti suona strana questa convulsa e malsana combriccola anti-Fiat che si è addensata in questa sezione e la contestuale assenza di moderazione?

Ciao Luigi,
permettimi di integrare quanto hai appena scritto, facendo notare come esista anche un manipolo di tifosi da stadio pro-Fiat a tutti i costi (ho 3 nomi in mente, che non faccio, ma visto che sei persona intelligente capisci sicuramente).
Questi soggetti, oltre a sparare cretinate, hanno la capacità di rendere Fiat invisa a chiunque. Quindi non fanno altro che alimentare la tensione.
E' capitato che io e te ci si sia scontrati, visto che la pensiamo diversamente su molte cose. Però con te si riescono a fare discorsi costruttivi (vedi recentemente sul forum Fiat).
Con la trinità di cui sopra, invece, proprio no.

Nevermore, il tuo discorso è apprezzabilissimo e lo condivido, ma al tempo stesso sono straconvinto che, a scendere fino in fondo alla questione, nemmeno tu riesci a poter affermare che il problema di questa sezione del forum sono "quei 3".
Trovami un "tifoso pro-Fiat" che sia venuto qui a parlar male di qualcosa o di qualcuno inerente il marchio alfa e le vetture passate.
Me ne basta uno. Perché è vero che bisogna essere sempre in due per litigare, ma non è affatto vero che le colpe sono sempre 50 e 50.

ha guardare i post e le stelline sul top del museo, non si direbbe

 

[Nevermore80]

basta evitare di insultarvi a vicenda,non è che ci vuole tanto...anch'io spesso vengo provocato eppure evito di controbattere e andare sul personale,continuo a parlare di macchine

L'insulto mi scivola addosso ampiamente 16v...anche perchè non posso fare altrimenti, spetterebbe alla moderazione assente mettere a tacere chi usa l'insulto.
Detto questo, ti renderai conto che qui si parla d'altro, perchè un conto è offendere o punzecchiare un altro utente, che poi sceglierà se rispondere o fottersene, altro è sputtanare una azienda, una tecnologia, offendere chi la dirige, chi ci lavora, e che non prendendo parte alla discussione non può replicare.
E' questo che il forum tematico di 4R deve lasciar trasparire agli utenti?
Che immagine ne ricava la testata giornalistica da quest'andazzo?
Non ti suona strana questa convulsa e malsana combriccola anti-Fiat che si è addensata in questa sezione e la contestuale assenza di moderazione?

Ciao Luigi,
permettimi di integrare quanto hai appena scritto, facendo notare come esista anche un manipolo di tifosi da stadio pro-Fiat a tutti i costi (ho 3 nomi in mente, che non faccio, ma visto che sei persona intelligente capisci sicuramente).
Questi soggetti, oltre a sparare cretinate, hanno la capacità di rendere Fiat invisa a chiunque. Quindi non fanno altro che alimentare la tensione.
E' capitato che io e te ci si sia scontrati, visto che la pensiamo diversamente su molte cose. Però con te si riescono a fare discorsi costruttivi (vedi recentemente sul forum Fiat).
Con la trinità di cui sopra, invece, proprio no.

Nevermore, il tuo discorso è apprezzabilissimo e lo condivido, ma al tempo stesso sono straconvinto che, a scendere fino in fondo alla questione, nemmeno tu riesci a poter affermare che il problema di questa sezione del forum sono "quei 3".
Trovami un "tifoso pro-Fiat" che sia venuto qui a parlar male di qualcosa o di qualcuno inerente il marchio alfa e le vetture passate.
Me ne basta uno.
Perché è vero che bisogna essere sempre in due per litigare, ma non è affatto vero che le colpe sono sempre 50 e 50.

Premetto che sono convinto che la maggior parte di queste "discussioni", se fatte al bar davanti a una buona bevanda, si concluderebbero con risate e pacche sulle spalle. Purtroppo, l'utilizzare una tastiera e un monitor, in luogo della propria voce, dà spesso luogo a fraintendimenti.
Francamente non posso affermare con certezza che qualche tifoso Fiat abbia denigrato marchio Alfa e vetture passate.
Io la vedo dal mio punto di vista: "libero pensatore", proprietario di una Fiat, che non si sente in dovere di incensare o denigrare aprioristicamente chicchessia.
Ogni tanto, al massimo (ma questo è un mio limite) mi "sento in dovere" di far notare le idiozie che qualcuno dei già citati ultrà tira fuori (ce n'è da vendere, tra TA che sovrasterzano in accelerazione, paciose station wagon che toccano 240 km/h e folli corse tra Barberino e Roncobilaccio...per non parlare di BMW ferme in corsia di emergenza col cofano alzato et similia).
Tifoseria che non fa altro che coprire di ridicolo Fiat, tra l'altro. E che vanifica quelle che, come le tue, possono essere considerate critiche costruttive.

Un saluto

 

[75TURBO-TP]

Quelli che guidano BMW e non sanno da che parte sta la trazione.

Ma va,scrivi a BMW dicendo di farle tutte 128. :lol:

Ehm...
[OT]
"Believe it or not, 80 percent of BMW 1-series owners believe they are driving a front-wheel-drive car." BMW CEO Norbert Reithofer, 22 March 2010

"Our goal is to have 60 percent of components shared between engines based on fuel type, and 40 percent commonality between gasoline and diesel engines" Harald Unger, Capo dello sviluppo dei propulsori in linea BMW

http://www.youtube.com/watch?v=aLKH1k12Ayk min 1:47

Non prendiamola troppo sul serio, ancora. Però qualche idea sul futuro pare l'abbiano.[/OT]

Quando non ci sara' piu' una TP oppure un longitudinale in BMW comincero' a preoccuparmi,per Alfa Romeo mi preoccupo da venti anni.

 

[Nevermore80]

qualora fossi nel trio, ribadisco che ho detto che "parlare di sovrasterzo è eccessivo", la tendenza a chiudere in curva è invece la missione del dispositivo.

No, S-edge, ti confermo ufficialmente che non fai parte del trio

Diciamo che il trio è composto da:
- uno che le spara grosse, ma grosse sul serio
- uno che riesce solo a scrivere post "pubblicitari" per Fiat
- uno che pentastella i due di cui sopra e monostella chi la pensa diversamente

p.s. credi che basti parlare di tendenza a chiudere in curva per entrare nell'esclusivo club di cui sopra?

 

[75TURBO-TP]

qualora fossi nel trio, ribadisco che ho detto che "parlare di sovrasterzo è eccessivo", la tendenza a chiudere in curva è invece la missione del dispositivo.

No, S-edge, ti confermo ufficialmente che non fai parte del trio

Scusate ma e' diventato un forum Porno?
Che cosa e' questo trio.

 

[75TURBO-TP]

qualora fossi nel trio, ribadisco che ho detto che "parlare di sovrasterzo è eccessivo", la tendenza a chiudere in curva è invece la missione del dispositivo.

No, S-edge, ti confermo ufficialmente che non fai parte del trio
Diciamo che il trio è composto da:
- uno che le spara grosse, ma grosse sul serio
- uno che riesce solo a scrivere post "pubblicitari" per Fiat
- uno che pentastella i due di cui sopra e monostella chi la pensa diversamente

Ho letto prima.