referendum mirafiori...

[giuliogiulio]

corsi e ricorsi storici

hystoria magistra vitae

saggio in nostro p-greco...quoto!!

la mia saggezza ha la statura di un pidocchio, si eleva solo se si pone su capigliature sovrastanti pensatori di ben altra statura, che cito non per nozionismo ma per amore

se ti aggradano aggiungo Brecht:

Un popolo che non ha memoria storica è condannato a rivivere il proprio passato (tragico in questo caso aggiungo io)

uno spunto di riflessione, questo referendum avviene in una città ed in un periodo particolare, lì si sta svolgendo il processo alla Thyssen Krupp

...già è proprio vero...e da torinese, sento tutta questa storia molto vicina...e la cosa inquietante è che non riesco a immagine come si evolverà e poi avverto un totale abbandono da parte delle istituzioni e del mondo politico, che di tutta questa storia se ne sono completamente lavati le mani

 

[Gunsite]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

E' la stessa differenza che c'è tra lavorare in una mensa o un mcdonald e farsi da mangiare a casa... a casa ti fermiquando vuoi, puoi fermarti a pensare al lavoro che stai facendo ecc., in catena (meccanica o di ristorazione) non hai un secondo libero, nemmeno per pensare. E' TOTALMENTE tutta un'altra cosa.

in Fiat non tutti lavorano in catena e comunque non sono più le catene di "Tempi Moderni"....che poi sia alienante perchè fare le stesse cose 8 ore lo è....questo è fuori di dubbio. io di mio non ci andrei manco morto, preferirei fare il magutto (che già ho sperimentato) che prendi freddo fai degli sforzi da ernia ma a sera sei stanco ma felice di ever costruito qualcosa, oppure farei il contadino come mio nonno...

 

[HomerJ-2]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

E' la stessa differenza che c'è tra lavorare in una mensa o un mcdonald e farsi da mangiare a casa... a casa ti fermiquando vuoi, puoi fermarti a pensare al lavoro che stai facendo ecc., in catena (meccanica o di ristorazione) non hai un secondo libero, nemmeno per pensare. E' TOTALMENTE tutta un'altra cosa.

Totalmente non direi, dato che stavo 4 ore filate a mettere pezzi in macchina, lavorarli, e toglierli; detto questo, cosa cambia? Non è colpa mia se questi lavoratori hanno quel lavoro lì, le rinuncie che gli chiedono sono ben poca cosa, e lo sono ancora di più se raffrontate alla possibilità di non avere più un lavoro. Poi ognuno la oensa come vuole, la cosa sbagliata è falsificare la realtà: NON è vero che lavorerebbero senza pausa, NON è vero che non possono stare in malattia, NON è vero che al primo problema verrebbero licenziati..ecc ecc ecc..

 

[eta*beta]

io non entro nel merito:

molti di voi si sono focalizzati sui minuti di pausa, il punto vero sarebbe l'insieme dei diritti in discussione, tra cui quello alla malattia, tanto per citarne uno

entro nel metodo:

non si può chiamare referendum (ovvero strumento di democrazia diretta per eccellenza) una proposta prendere o lasciare, o meglio una proposta che non si può rifiutare.

il che è grave, per la trascuratezza dei termini in cui il dialogo e posto, o meglio imposto.

 

[dukeiiktm]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

è un lavoro completamente diverso! mentre in officina magari vai a prendere un pezzo e passi davanti al bagno e per ottimizzare i tempi ci vai e non succede nulla in catena devi avere un sostituto perche la catena non si può fermare se non a fine turno e ad ogni tuirno devi aver fatto tot pezzi!

La catena si fermerà, come immagino tutte le catene, ad orari prestabiliti, nel caso dell'accordo fiat 3 pause da 10 minuti l'una.

Le linee nelle catene di montaggio non si fermano per le pause, ci sono operai specializzati(noi li chiamiamo jolly)che danno i cambi agli operai spostandosi di postazione in postazione

 

[dukeiiktm]

io non entro nel merito:

molti di voi si sono focalizzati sui minuti di pausa, il punto vero sarebbe l'insieme dei diritti in discussione, tra cui quello alla malattia, tanto per citarne uno

entro nel metodo:

non si può chiamare referendum (ovvero strumento di democrazia diretta per eccellenza) una proposta prendere o lasciare, o meglio una proposta che non si può rifiutare.

il che è grave, per la trascuratezza dei termini in cui il dialogo e posto, o meglio imposto.

Allora vediamo di capirci bene:ho già spiegato in precedenza la faccenda della malattia con le varie eccezzioni e il sistema applicato ma ancora non comprendete, in più entrando nel metodo se ci sono degli operai che fanno i FURBI abusando della mutua e danneggiando nel contempo chi lavora onestamente continui con un dialogo-carota che non porta a nulla o inizi ad usare il bastone con proposte tipo prendere o lasciare?

Comunque mi sembra che qui ci sia una sorta di partitone a poker fra marchionne e il fronte del no, fronte che è convinto che quello del manager sia solo un enorme bluff e che una volta affossato l'accordo si torni a trattare.
io appartengo invece al gruppo che crede che non ci sia nessun bluff e che se passa il no qui non si perde un ricco piatto ma ci si gioca il sedere di circa 28.000 operai fra mirafiori vera e propria ed indotto collegato.
Ora se vince il no e marchionne torna al tavolo bravi avete vinto ancora tanta cassa integrazione, se passa il no e marchionne chiude baracca e burattini andate voi a dirlo in faccia agli operai trombati che il bluff non era tale vediamo cosa vi rispondono.
Se invece passa il sì fiom si troverà tagliata completamente fuori dalle future discussioni con l'azienda indebolendo ancora di più il fronte sindacale e facendo l'ennesimo regalo a marchionne.
in tutti e tre i casi fiom ha sbagliato in partenza creando un muro contro muro e a pagare indovina indovinello chi sarà come al solito?

 

[dukeiiktm]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Io sì, e dove lavoro ora sono più di 10 anni che oltre alla pausa mensa ci sono 2 pause da 15 min l'una e si continua a lavorare.......comunque nessuno ha ricordato il fatto che per bilanciare la perdita di questi minuti di pausa ci sarà un corrispettivo economico in più per l'operaio, curioso questo fatto.......

 

[Botto88]

Io dico solo che il presunto manager dalle uova d'oro Marchionne in realtà non ha fatto altro che ricattare i lavoratori dicendo "o così o si chiude". Ma che grande manager... ci andrei tranquillamente io al suo posto a prendere vagonate di soldi per limitarmi a dire agli operai di sgobbare di più.
Penso che sia una cosa vergognosa e che sia ancora più vergognoso un presidente del consiglio che si limita a dire "fa bene".

 

[bumper-morgan]

Io dico solo che il presunto manager dalle uova d'oro Marchionne in realtà non ha fatto altro che ricattare i lavoratori dicendo "o così o si chiude". Ma che grande manager... ci andrei tranquillamente io al suo posto a prendere vagonate di soldi per limitarmi a dire agli operai di sgobbare di più.
Penso che sia una cosa vergognosa e che sia ancora più vergognoso un presidente del consiglio che si limita a dire "fa bene".

trattasi di azienda privata ed il governo non può fare più di tanto.
Per esempio, pochissimo tempo fa, la Omsa ha chiuso, se ne è andata in Serbia licenziando 350 operai/impiegati. Personalmente trovo che ciò un fatto vergognoso perchè la ditta è in attivo, tuttavia il governo non poteva fare nulla.
Il caso Fiat fà molto più rumore perchè è la maggior azienda italiana, ma se sommiamo tutti coloro che hanno perso il lavoro senza "finire il televisione", sai quante Fiat ci sono state?

 

[dukeiiktm]

Io dico solo che il presunto manager dalle uova d'oro Marchionne in realtà non ha fatto altro che ricattare i lavoratori dicendo "o così o si chiude". Ma che grande manager... ci andrei tranquillamente io al suo posto a prendere vagonate di soldi per limitarmi a dire agli operai di sgobbare di più.
Penso che sia una cosa vergognosa e che sia ancora più vergognoso un presidente del consiglio che si limita a dire "fa bene".

Ma perchè quando in altre fabbriche anche estere operai accettano riduzioni di stipendio(gruppo wv tempo fa) e altre condizioni (opel, crysler etc) va tutto bene e tutti ad urlare se l'out-out è della fiat?
poi te lo dico sinceramente da quello che vedo e che ho visto nelle fabbriche dove ho lavorato, mentre per pause e processi produttivi, premi di produzione e straordinari con la mediazione qualcosa si riesce sempre ad ottenere contro il problema dell'assenteismo il "tavolo delle trattative" non è mai servito ad una cippa, solo l'ultimatum serve a qualcosa

 

[Botto88]

Io dico solo che il presunto manager dalle uova d'oro Marchionne in realtà non ha fatto altro che ricattare i lavoratori dicendo "o così o si chiude". Ma che grande manager... ci andrei tranquillamente io al suo posto a prendere vagonate di soldi per limitarmi a dire agli operai di sgobbare di più.
Penso che sia una cosa vergognosa e che sia ancora più vergognoso un presidente del consiglio che si limita a dire "fa bene".

trattasi di azienda privata ed il governo non può fare più di tanto.
Per esempio, pochissimo tempo fa, la Omsa ha chiuso, se ne è andata in Serbia licenziando 350 operai/impiegati. Personalmente trovo che ciò un fatto vergognoso perchè la ditta è in attivo, tuttavia il governo non poteva fare nulla.
Il caso Fiat fà molto più rumore perchè è la maggior azienda italiana, ma se sommiamo tutti coloro che hanno perso il lavoro senza "finire il televisione", sai quante Fiat ci sono state?

Certo che Berlusconi e il governo non può farci niente, ma dire che Marchionne faccia bene mi sembra assurdo. Sai cosa significa perdere la Fiat contando anche l'indotto? Se vuole anche stringergli la mano e pagargli da bere che faccia pure...

Che abbia più spazio mediatico mi sembra logico per le dimensioni dell'azienda, ma, se non si guarda il tg5 o studio aperto, i media parlano spesso di queste cose e non solo per quanto riguarda la Fiat.

 

[bumper-morgan]

Io dico solo che il presunto manager dalle
Il caso Fiat fà molto più rumore te?

Certo che Berlusconi e il governo non può farci niente, ma dire che Marchionne faccia bene mi sembra assurdo. Sai cosa significa perdere la Fiat contando anche l'indotto? Se vuole anche stringergli la mano e pagargli da bere che faccia pure...

Che abbia più spazio mediatico mi sembra logico per le dimensioni dell'azienda, ma, se non si guarda il tg5 o studio aperto, i media parlano spesso di queste cose e non solo per quanto riguarda la Fiat.

deve passare il si e la FIOM si deve adeguare proprio perchè, oltre che loro, perderebbero il lavoro anche tanti dell'indotto

 

[xander71]

Io dico solo che il presunto manager dalle uova d'oro Marchionne in realtà non ha fatto altro che ricattare i lavoratori dicendo "o così o si chiude". Ma che grande manager... ci andrei tranquillamente io al suo posto a prendere vagonate di soldi per limitarmi a dire agli operai di sgobbare di più.
Penso che sia una cosa vergognosa e che sia ancora più vergognoso un presidente del consiglio che si limita a dire "fa bene".

infatti è grazie a lui che stiamo ancora parlando di fiat e posti di lavoro, ti faccio presente che stava per fallire prima del suo arrivo , grazie alla gestione precedente , ai sindacati ed all'assistenzialismo che uccide le aziede!

quindi non fatevi coprire gli occhi dalla propaganda fiom!

 

[leon83]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

E' la stessa differenza che c'è tra lavorare in una mensa o un mcdonald e farsi da mangiare a casa... a casa ti fermiquando vuoi, puoi fermarti a pensare al lavoro che stai facendo ecc., in catena (meccanica o di ristorazione) non hai un secondo libero, nemmeno per pensare. E' TOTALMENTE tutta un'altra cosa.

Totalmente non direi, dato che stavo 4 ore filate a mettere pezzi in macchina, lavorarli, e toglierli; detto questo, cosa cambia? Non è colpa mia se questi lavoratori hanno quel lavoro lì, le rinuncie che gli chiedono sono ben poca cosa, e lo sono ancora di più se raffrontate alla possibilità di non avere più un lavoro. Poi ognuno la oensa come vuole, la cosa sbagliata è falsificare la realtà: NON è vero che lavorerebbero senza pausa, NON è vero che non possono stare in malattia, NON è vero che al primo problema verrebbero licenziati..ecc ecc ecc..

non è che te le tolgono apparte le pause che verrano fatte a fine turno il che di fatto vuol dire non averle ma ti impongono determinate cose che se le fai poi te ne penti amaramente!!! tanto loro a licenziare una persona non costa nulla perchè tanto sanno che sei senza soldi e non farai causa! fai una class action?? comunque loro i 15-20 avvocati li pagano a forfait per cui!! non hanno comunque problemi!!!

 

[leon83]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Io sì, e dove lavoro ora sono più di 10 anni che oltre alla pausa mensa ci sono 2 pause da 15 min l'una e si continua a lavorare.......comunque nessuno ha ricordato il fatto che per bilanciare la perdita di questi minuti di pausa ci sarà un corrispettivo economico in più per l'operaio, curioso questo fatto.......

si che i me daga schei pa no poder pisar pa chi 10 euro che i me da che i se i tegna pur preferisso andar in bagno!