Quando una legge antiprecariato?

[jaccos]

Perche' anziche' una legge anti precariato, che non ha alcun senso, non si applica la legge che gia' c'e' contro i raccomandati, i posti politici, i mangiapane a tradimento che si guadagnano posto e stipendio col telefonino in cabina elettorale, gli assenteisti, i doppiolavoristi, gli scalzacani con i santi in paradiso e via dicendo?
Cosi' ci saranno posti per assumere dove serve chi sa fare.

Octy, stiamo parlando di precariato, una piaga soprattutto nell'ambito privato dove ognuno è libero di assumere chi crede, anche un imbecille decerebrato e raccomandato.
Quello che hai esposto è un'altra piaga ma c'entra solo in minima parte con il topic in quanto è fondamentalmente un problema del lavoro pubblico.

Tutto dipende da che lavoro cerchi.
Nel privato ti diro' che le piccole e medie imprese hanno il problema esattamente opposto: tu assumi un dipendente, spendi MIGLIAIA E MIGLIAIA di euro per formarlo, e non appena quello ha le competenze, ti saluta per andare nella grande impresa dove puo' fare carriera solo aspettando che venga il suo turno.

Non so a milano, ma qui è l'esatto contrario.
Le aziendine sfruttano un sacco i contratti a progetto fasulli (cioè ti tieni gli obblighi del lavoro dipendente come gli orari fissi ma rinunci ai diritti come ferie, malattia e contributi) e gli interinali, situazione che migliora nelle medie imprese ed è quasi nullo nelle aziende grandi, le uniche che investono davvero nelle risorse, che fanno formazione ecc.
L'ho visto coi miei occhi quando cercavo lavoro, prima della crisi.... figurati ora...

 

[jaccos]

@jaccos: no, non per lui, solo per le donne: non dovremmo avere altra aspirazione nella vita, siamo solo fattrici, come le giumente e le mucche. Peccato che io dicessi una cosa ben diversa, ma era perso nella contemplazione del mito dell'angelo del focolare.
Ridiamo, vah

Ognuno ha i propri valori, dovremmo imparare che ognuno ha i suoi e pertanto è il caso di rispettare anche chi la pensa diversamente da noi...

 

[giuliogiulio]

vuoi l'applauso? fattelo da solo

hai la mia solidarietà luisy!!! non vedo perchè carriera, o cmq soddisfazioni lavorative e famiglia non si possano conciliare...

 

[LUISELLA1972]

@jaccos: no, non per lui, solo per le donne: non dovremmo avere altra aspirazione nella vita, siamo solo fattrici, come le giumente e le mucche. Peccato che io dicessi una cosa ben diversa, ma era perso nella contemplazione del mito dell'angelo del focolare.
Ridiamo, vah

Ognuno ha i propri valori, dovremmo imparare che ognuno ha i suoi e pertanto è il caso di rispettare anche chi la pensa diversamente da noi...

mannò, che dici? se un uomo è ambizioso, benissimo, se è una donna.......nooooooooo abominio, non è colpa dell'andazzo del Paese se per ora non può essere anche madre, è una snaturata arrivista votata al dio denaro, urka!!! che olllllllllloleeeeeee

 

[alfistaConvinto]

siiiiiiiiiiiiiii, ma quanto vale?
e poi facci una percentuale dell' eventuale risparmio....

amico la percentuale di taglio della pubblica amministrazione è direttamente proporzionale alla diminuzione di tasse che ci potrebbe essere!

se taglio la pubblica amministrazione nel suo complesso (scuola,uffici,regioni,comunità montane,comuni ecc) del x%
posso abbassare le tasse di quel x%

si ma se il maiale vale 1 milione e risparmi il 30 % ti resta
700.000Euri e cosa ci fai?
Se non riporti i costi totali della P.A. non sapremo mai di codsa puo' rimanerci.

non so se fai finta di non capire o non capisci veramente!
i costi della pubblica amministrazione sono pari al versamento di tutte le tasse!
personalmente ti costano tutto l'ammontare delle tasse che paghi nella tua busta paga esclusa l'imps

senti fino adesso sono stato al gioco....
ma evidentemente, mi sa che siamo in 2 a non capire
pensa ai carri armati, ai razzi intelligenti e alle consulenze mega miliardarie...

sulla difesa a occhio e croce non ci sono sprechi è uno dei settori pubblici che funziona!.. cmq le consulenze e company stanno sempre sul grande calderone della pubblica amministrazione! io ho fatto l'esempio dei professori ma è solo un esempio nel pubblico c' è da tagliare a rotta di collo cominciando ad abolire le province!

 

[Pik39]

@jaccos: no, non per lui, solo per le donne: non dovremmo avere altra aspirazione nella vita, siamo solo fattrici, come le giumente e le mucche. Peccato che io dicessi una cosa ben diversa, ma era perso nella contemplazione del mito dell'angelo del focolare.
Ridiamo, vah

Luisa, credo che il lavoro con la maternità si possano coniugare in buona parte dei casi. Naturalmente parlo per esperienza personale. Sennò i nonni a cosa servono? :lol:

 

[DareAvere(exTDI89)]

@Mammo: lascia tu, allora, il lavoro, per fare solo il papà a tempo pieno. Non vedo perchè debba abbandonare io le mie ambizioni, le mie capacità, la mia intelligenza professionale, solo perchè femmina.
Ti assicuro che nessuna donna si riterrebbe offesa dalle mie affermazioni, anzi, sarebbe solidale con me, perchè capirebbe quanti sacrifici vengono fatti in un Paese che non aiuta le madri lavoratrici, dato che ognuna di noi le vive sulla sua pelle.
A te forse dà fastidio quello che dico perchè sei un uomo e ti scoccia che qualcuna non intende arrendersi ed aspettare tempi migliori per poter essere madre e avvocato e non una sola cosa delle due.
Per me il lavoro non è un riempitivo lasciato per magnanima concessione da marito e figli e per portare qualche soldino in più a casa: io non faccio l'avvocato tanto per passare il tempo tra un arrosto da infornare e la correzione di un problema di 3a elementare, io SONO un avvocato, e continuerò ad esserlo, figli o meno.
Se vuoi continuare a ritenerti "offeso" per le donne italiane che sono costrette a scegliere o a fare i salti mortali e non per colpa loro, fai pure.

Ti rispondo con una semplice affermazione alla tua prima domanda:

PERCHE' IO NON HO IL DONO UNICO, IRRIPETIBILE, DI DIVENTARE MAMMA, E DI VIVERE UNA GIOIA COSì IMMENSA

E aggiungo. Il tuo arrivismo è lo specchio di una società prona verso il Dio denaro e che accieca dai valoro reali della vita. Essere genitore

Non puoi pensare che la vita di una donna si riduca solo al fare un figlio. Non dimostri una grande apertura mentale, perdonami se te lo dico, con queste affermazioni.

 

[alfistaConvinto]

la diagnosi la hai presa! ma la cura no!
bisogna tagliare pesantemente sul settore pubblico facendo lavorare gli insegnanti 8 ore cosi che ne servano la metà e cosi via su tutto il reso!
!)

cioè praticamente la cura del precariato starebbe nel LICENZIARE un po' di dipendenti ?
magari per assumere gli attuali precari ?
e i licenziati li carichiamo sul gommone direzione Tunisia ?

la cura è andare a regime! con (l'occhiometro) credo che si possano diminuire i dipendenti pubblici di un 40% quindi decidiamo che a regime ce ne devono essere il 60%.
la cura è mettere in atto una politica in modo che nn se ne assumono piu finchè non si è a regime! (licenziare sarebbe controproducente) es:
se in una scuola ci sono 5 prof di italiano, uno ne va in pensione, non ne assumiamo un altro ma facciamo fare le sue ore a gli altri 4! fino a che i 4 rimanenti non raggiungano le 8 ore al giorno!
certo che se in una scuola cè un solo prof di diritto e va in pensione bisogna assumerlo ... (sempre che nn ci sia qualcuno disposto a trasferirsi)..
cosi abbassiamo le tasse e magari attiriamo un po di investimenti!

guarda secondo me l'esempio degli insegnanti non è propriamente calzante per una serie di ragioni:
- ben pochi potrebbero lavorare 8 ore al giorno perchè le scuole sono aperte solo al mattino
- è vero che lavorano mezza giornata, ma ci sono quasi tutte le settimane test e compiti da correggere
- la riforma ha bloccato il turn over aumentando il numero di studenti per classe con chiare ripercussioni sulla qualità della didattica...

il fatto che si citi come esempio un lavoro che forma i grandi di domani a mio avviso è quantomeno scivoloso...sull'istruzione si deve investire, non tagliare!!

mi avessi parlato di uffici, enti vari che spesso si occupano solo di burocrazie inutili ti avrei quotato....ma la scuola fatico a concepirla come un esempio di risparmio

gli insegnanti sono solo un esempio cmq c' è da tagliare su tutto nel pubblico lo ripeto x l'ennesima volta!
cmq gli insegnanti(singolarmente) dovrebbero fare 5 ore di lezione la mattina e poi il pomeriggio stare 3 ore a scuola a correggere i compiti! 8 ore al giorno!
cmq dovrebbero stare 8 ore a scuola! xke tutti lavorano da 8 ore in su, ma quando uno fa la proposta di far lavorare 8 ore un dipendente pubblico il privato che si fa il culo insorge per difendere i suoi privilegi?
sui comuni i dipendenti pubblici lavorano 6 ore al giorno (credo)
xke xke xke????

 

[jaccos]

la diagnosi la hai presa! ma la cura no!
bisogna tagliare pesantemente sul settore pubblico facendo lavorare gli insegnanti 8 ore cosi che ne servano la metà e cosi via su tutto il reso!
!)

cioè praticamente la cura del precariato starebbe nel LICENZIARE un po' di dipendenti ?
magari per assumere gli attuali precari ?
e i licenziati li carichiamo sul gommone direzione Tunisia ?

la cura è andare a regime! con (l'occhiometro) credo che si possano diminuire i dipendenti pubblici di un 40% quindi decidiamo che a regime ce ne devono essere il 60%.
la cura è mettere in atto una politica in modo che nn se ne assumono piu finchè non si è a regime! (licenziare sarebbe controproducente) es:
se in una scuola ci sono 5 prof di italiano, uno ne va in pensione, non ne assumiamo un altro ma facciamo fare le sue ore a gli altri 4! fino a che i 4 rimanenti non raggiungano le 8 ore al giorno!
certo che se in una scuola cè un solo prof di diritto e va in pensione bisogna assumerlo ... (sempre che nn ci sia qualcuno disposto a trasferirsi)..
cosi abbassiamo le tasse e magari attiriamo un po di investimenti!

guarda secondo me l'esempio degli insegnanti non è propriamente calzante per una serie di ragioni:
- ben pochi potrebbero lavorare 8 ore al giorno perchè le scuole sono aperte solo al mattino
- è vero che lavorano mezza giornata, ma ci sono quasi tutte le settimane test e compiti da correggere
- la riforma ha bloccato il turn over aumentando il numero di studenti per classe con chiare ripercussioni sulla qualità della didattica...

il fatto che si citi come esempio un lavoro che forma i grandi di domani a mio avviso è quantomeno scivoloso...sull'istruzione si deve investire, non tagliare!!

mi avessi parlato di uffici, enti vari che spesso si occupano solo di burocrazie inutili ti avrei quotato....ma la scuola fatico a concepirla come un esempio di risparmio

gli insegnanti sono solo un esempio cmq c' è da tagliare su tutto nel pubblico lo ripeto x l'ennesima volta!
cmq gli insegnanti(singolarmente) dovrebbero fare 5 ore di lezione la mattina e poi il pomeriggio stare 3 ore a scuola a correggere i compiti! 8 ore al giorno!
cmq dovrebbero stare 8 ore a scuola! xke tutti lavorano da 8 ore in su, ma quando uno fa la proposta di far lavorare 8 ore un dipendente pubblico il privato che si fa il culo insorge per difendere i suoi privilegi?
sui comuni i dipendenti pubblici lavorano 6 ore al giorno (credo)
xke xke xke????

Te non hai ben presente come funziona.
Ti porto l'esempio della moglie di un mio amico. Insegna da tre anni, su tre sedi diverse (gli spostamenti non sono rimborsati e sono molti al giorno), le lezioni frontali sono solo il 20% del tempo lavorativo, per il resto ci sono consigli di classe, riunioni, corsi di aggiornamento, BUROCRAZIA a non finire. Morale della favola non lavora MAI meno di 9 ore al giorno, spesso di più. E quando arriva a casa deve correggere i compiti. Ah, gli straordinari non sono retribuiti (es. visitoni serali), figuriamoci la correzione dei compiti. Prende circa 1100 euro.
Il papà di un mio carò amico, professore alle superiori da molti anni e con una certa anzianità, prende 1200 euro.
Vedi un pò te...

 

[LUISELLA1972]

@jaccos: no, non per lui, solo per le donne: non dovremmo avere altra aspirazione nella vita, siamo solo fattrici, come le giumente e le mucche. Peccato che io dicessi una cosa ben diversa, ma era perso nella contemplazione del mito dell'angelo del focolare.
Ridiamo, vah

Luisa, credo il lavoro con la maternità si possano coniugare in buona parte dei casi. Naturalmente parlo per esperienza personale. Sennò i nonni a cosa servono? :lol:

Pikkie, tesoro, i miei sono in paradiso e i miei suoceri sono anziani e molto malati....ed affidare un bébé già dal 3° mese all'asilo-nido vuol dire fargli fare tutte le malattie possibili ed immaginabili con il risultato che:
1) lui/lei si ammala tutti i santi giorni, sta male, soffre e ciò non mi fa felice, pur essendo una snaturata arrivista votata al dio denaro
2) non posso lavorare, e per me lavorare non sono solo soldi ma qualcosina di più e di diverso, dato che ho un cervello oltre ad un utero
3) pago l'asilo inutilmente e da arrivista qual sono non colgo i soldini dagli alberi, ma me li sudo, sai com'è.

 

[alfistaConvinto]

per la vicenda mammo VS luisella mi porta a dare ragione a entrambi!
-do ragione a mammo xke anche io ho la sua stressa visione "retrograda" del mondo e penso sinceramente che se tornassimo un po agli anni 80 senza cellulari e facebook (con meno donne in carriera) saremo tutti più felici!
-do ragione a luisella xke come essere umano, capisco il fatto di avere una passione e di non volerne rinunciare!! costi quel che costi!

 

[alfistaConvinto]

@jaccos: no, non per lui, solo per le donne: non dovremmo avere altra aspirazione nella vita, siamo solo fattrici, come le giumente e le mucche. Peccato che io dicessi una cosa ben diversa, ma era perso nella contemplazione del mito dell'angelo del focolare.
Ridiamo, vah

Luisa, credo il lavoro con la maternità si possano coniugare in buona parte dei casi. Naturalmente parlo per esperienza personale. Sennò i nonni a cosa servono? :lol:

Pikkie, tesoro, i miei sono in paradiso e i miei suoceri sono anziani e molto malati....ed affidare un bébé già dal 3° mese all'asilo-nido vuol dire fargli fare tutte le malattie possibili ed immaginabili con il risultato che:
1) lui/lei si ammala tutti i santi giorni, sta male, soffre e ciò non mi fa felice, pur essendo una snaturata arrivista votata al dio denaro
2) non posso lavorare, e per me lavorare non sono solo soldi ma qualcosina di più e di diverso, dato che ho un cervello oltre ad un utero
3) pago l'asilo inutilmente e da arrivista qual sono non colgo i soldini dagli alberi, ma me li sudo, sai com'è.

be secondo me sul punto uno esageri! mica è un lager un asilo nido! poi la maternità non è 6 mesi?

 

[Pik39]

@jaccos: no, non per lui, solo per le donne: non dovremmo avere altra aspirazione nella vita, siamo solo fattrici, come le giumente e le mucche. Peccato che io dicessi una cosa ben diversa, ma era perso nella contemplazione del mito dell'angelo del focolare.
Ridiamo, vah

Luisa, credo il lavoro con la maternità si possano coniugare in buona parte dei casi. Naturalmente parlo per esperienza personale. Sennò i nonni a cosa servono? :lol:

Pikkie, tesoro, i miei sono in paradiso e i miei suoceri sono anziani e molto malati....ed affidare un bébé già dal 3° mese all'asilo-nido vuol dire fargli fare tutte le malattie possibili ed immaginabili con il risultato che:
1) lui/lei si ammala tutti i santi giorni, sta male, soffre e ciò non mi fa felice, pur essendo una snaturata arrivista votata al dio denaro
2) non posso lavorare, e per me lavorare non sono solo soldi ma qualcosina di più e di diverso, dato che ho un cervello oltre ad un utero
3) pago l'asilo inutilmente e da arrivista qual sono non colgo i soldini dagli alberi, ma me li sudo, sai com'è.

Naturalmente, come evidenziato, parlo per esperienza personale e sono perfettamente d'accordo con te ed i problemi emergenti che sono di molte famiglie. Diciamo che ho avuto la fortuna di avere dei suoceri/genitori abbastanza validi per espletare le mansioni di baby sitter e che attualmente espletiamo le stesse funzioni per le nipoti.

 

[LUISELLA1972]

@jaccos: no, non per lui, solo per le donne: non dovremmo avere altra aspirazione nella vita, siamo solo fattrici, come le giumente e le mucche. Peccato che io dicessi una cosa ben diversa, ma era perso nella contemplazione del mito dell'angelo del focolare.
Ridiamo, vah

Luisa, credo il lavoro con la maternità si possano coniugare in buona parte dei casi. Naturalmente parlo per esperienza personale. Sennò i nonni a cosa servono? :lol:

Pikkie, tesoro, i miei sono in paradiso e i miei suoceri sono anziani e molto malati....ed affidare un bébé già dal 3° mese all'asilo-nido vuol dire fargli fare tutte le malattie possibili ed immaginabili con il risultato che:
1) lui/lei si ammala tutti i santi giorni, sta male, soffre e ciò non mi fa felice, pur essendo una snaturata arrivista votata al dio denaro
2) non posso lavorare, e per me lavorare non sono solo soldi ma qualcosina di più e di diverso, dato che ho un cervello oltre ad un utero
3) pago l'asilo inutilmente e da arrivista qual sono non colgo i soldini dagli alberi, ma me li sudo, sai com'è.

be secondo me sul punto uno esageri! mica è un lager un asilo nido! poi la maternità non è 6 mesi?

per una libera professionista non ci sono tutele di nessun genere: se lavori guadagni, se non lavori ciccia. E la nostra Cassa Forense ci vuole tanto, ma tanto bene....mi commuove fino alle lacrime
Quanto agli asili..... se un bimbo si ammala o anche solo ha i pidocchi TUTTI si ammalano in coro

 

[99octane]

Nei paesi civili e' cosi'. In un paese dove quelli che detengono il potere lo fanno arbitrariamente e sono i primi e piu' geandi ladri, dove tutto cio' per cui hai pagato le tasse poi te lo devi ripagare di tasca tua... anche no.