Quale utilitaria simil spartana comprare?

[rich20(2)]

Scusa, però i diesel "girano" molto più in basso, a 4.500 giri finisce tutto, "stressando" meno le componenti meccaniche. Che io sappia più giri fa il motore e più forte gira la turbina, o no? E' notorio che i diesel durino di più. Penso anche come turbine, però non ho statistiche alla mano.

La turbina è alimentata dai gas di scarico, il maggior afflusso dovrebbe avvenire ai regimi di coppia massima.
E' la potenza di norma ad essere espressa ad elevato numero di giri.

 

[Kentauros]

Scusa, però i diesel "girano" molto più in basso, a 4.500 giri finisce tutto, "stressando" meno le componenti meccaniche. Che io sappia più giri fa il motore e più forte gira la turbina, o no? E' notorio che i diesel durino di più. Penso anche come turbine, però non ho statistiche alla mano.

Le turbine non girano coi giri motore, ma con la pressione dei gas di scarico, quelli che girano con l'albero motore sono i volumex a lobi. Il TC gira cria a 100000rpm, e non gira di meno sul diesel data la maggiorme massa d'aria aspirata (non c'è farfalla) e maggiormente compressa.
Che i diesel durassero di più era vero una volta, adesso certamente no. Sulle turgine tritate da motori a gasolio posso farti una lista lunga di amici vari che le hanno cambiate, tipo BMW, Opel, ma anche FIAT, Lancia... non è facile gestire correttamente un motore turbocompresso, sopratutto nei tira e molla e nelle delicatissime fasi di warmup e cooldown.
Poi, ovviamente, i turbosoft moderni, specie se con ID, lavorano anche con pressioni basse grazie alla geometria variabile e danno pressione già a 1500rpm o meno, allora ci sono meno problemi nell'apri e chiudi.

 

[pilota54]

La turbina è alimentata dai gas di scarico, il maggior afflusso dovrebbe avvenire ai regimi di coppia massima.
E' la potenza di norma ad essere espressa ad elevato numero di giri.

Si, ma anche la coppia massima dei diesel viene comunque espressa a un regime più basso rispetto ai benzina.

 

[Kentauros]

Questo aumenta il volume dei gas di scarico anche ai bassi regimi, inoltre i loro gas sono sensibilmente meno roventi di quelli dei benzina, nei quali la turbina lavora praticamente dentro la fiamma.

Questo era vero per i vecchi turbo che entravano a 4000rpm... con lo scaverging poteva arrivare la fiamma in turbina, non con i turbosoft moderni.

 

[rich20(2)]

Si, ma anche la coppia massima dei diesel viene comunque espressa a un regime più basso rispetto ai benzina.

Questo significa che "servono meno giri motore a fare altrettanti giri turbina", non che la turbina gira più lenta rispetto ad un benzina.

 

[pilota54]

Le turbine non girano coi giri motore, ma con la pressione dei gas di scarico, quelli che girano con l'albero motore sono i volumex a lobi. Il TC gira cria a 100000rpm, e non gira di meno sul diesel data la maggiorme massa d'aria aspirata (non c'è farfalla) e maggiormente compressa.
Che i diesel durassero di più era vero una volta, adesso certamente no. Sulle turgine tritate da motori a gasolio posso farti una lista lunga di amici vari che le hanno cambiate, tipo BMW, Opel, ma anche FIAT, Lancia... non è facile gestire correttamente un motore turbocompresso, sopratutto nei tira e molla e nelle delicatissime fasi di warmup e cooldown.
Poi, ovviamente, i turbosoft moderni, specie se con ID, lavorano anche con pressioni basse grazie alla geometria variabile e danno pressione già a 1500rpm o meno, allora ci sono meno problemi nell'apri e chiudi.

Non sono un inge, nè un fisico, ma Il web (varie fonti) mi dice che "la pressione dei gas di scarico (e di conseguenza la pressione di sovralimentazione del turbo) tende ad aumentare con l'aumentare dei giri del motore, perché più gas escono più velocemente, facendo girare più rapidamente la turbina e il compressore, che spinge più aria nel motore". Aggiungendo che "Con più giri, escono più gas di scarico in minor tempo".
E' vero o falso?

 

[Kentauros]

Si, ma anche la coppia massima dei diesel viene comunque espressa a un regime più basso rispetto ai benzina.

Non con gli attuali, ci sono turbo ciclo otto (preferibile chiamarli con il ciclo piuttosto che benzina dato che possono funzionare anche con altri carburanti) hanno il plateau di coppia già a 1500rpm o meno., p.es. il mio diesel entrava in plateau a 1750rpm.

 

[Kentauros]

Non sono un inge, nè un fisico, ma Il web mi dice che "la pressione dei gas di scarico (e di conseguenza la pressione di sovralimentazione del turbo) tende ad aumentare con l'aumentare dei giri del motore, perché più gas escono più velocemente, facendo girare più rapidamente la turbina e il compressore, che spinge più aria nel motore".
E' vero o falso?

Il flusso aumenta ma sino ad un certo punto, quando si apre la wastegate. La pressione è data dalla pressione iniziale (maggiore nei diesel per maggiore compressione) più quella da innalzamento termodinamico. quello che fa girare la girante è la combinazione tra pressione e flusso.

 

[pilota54]

Non con gli attuali, ci sono turbo ciclo otto (preferibile chiamarli con il ciclo piuttosto che benzina dato che possono funzionare anche con altri carburanti) hanno il plateau di coppia già a 1500rpm o meno., p.es. il mio diesel entrava in plateau a 1750rpm.

Si, questo è sicuramente vero, oggi i motori a benzina hanno la coppia massima molto più in basso che in passato, quasi come i diesel.

 

[Kentauros]

Si, questo è sicuramente vero, oggi i motori a benzina hanno la coppia massimo molto più in basso che in passato, quasi come i diesel.

A volte anche più bassa, specialmente quelli plurifrazionati di grande cilindrata... se vedi tipo i V12 6 litri stanno anche a 1200 di base del plateau. I giri ormai sono più o meno gli stessi, sono in piena efficienza a 100000rpm ma possono girare oltre il doppio, se la pressione ed il flusso sono troppo, si apre la wastegate, un bypass che devia una parte del flusso.

 

[Mastertanto2]

Non sono un inge, nè un fisico, ma Il web (varie fonti) mi dice che "la pressione dei gas di scarico (e di conseguenza la pressione di sovralimentazione del turbo) tende ad aumentare con l'aumentare dei giri del motore, perché più gas escono più velocemente, facendo girare più rapidamente la turbina e il compressore, che spinge più aria nel motore". Aggiungendo che "Con più giri, escono più gas di scarico in minor tempo".
E' vero o falso?

E' assolutamente vero. Solo che poi, quando i gas di scarico sono troppi e produrrebbero pressioni, velocità e temperature pericolose, vengono in parte deviati e scaricati via, senza passare per la turbina : le famose valvole waste-gate.....

 

[pilota54]

E' assolutamente vero. Solo che poi, quando i gas di scarico sono troppi e produrrebbero pressioni, velocità e temperature pericolose, vengono in parte deviati e scaricati via, senza passare per la turbina : le famose valvole waste-gate.....

Ma la Westgate non ce l'hanno sia i benza che i TD?

 

[Kentauros]

Si, questo è sicuramente vero, oggi i motori a benzina hanno la coppia massima molto più in basso che in passato, quasi come i diesel.

Per quanto sopra citato e per quanto leggo in materia (su altri siti più tecnici) ormai un buon ciclo otto, può tenersi la turbina originale a vita, sempre alle solite condizioni, soffrirebbe solo i tragitti brevi con tante cambiate in basso come in città, ma già con un cvt le cose cambierebbero. Al momento ho solo aspirati ma non avrei nessun timore a comprare un motore turbocompresso, e nemmeno full hybrid

 

[Kentauros]

Ma la Westgate non ce l'hanno sia i benza che i TD?

Anche la popoff in rilascio, sono molto più complessi e delicati dei ciclo otto classici.

 

[pilota54]

Per quanto sopra citato e per quanto leggo in materia (su altri siti più tecnici) ormai un buon ciclo otto, può tenersi la turbina originale a vita, sempre alle solite condizioni, soffrirebbe solo i tragitti brevi con tante cambiate in basso come in città, ma già con un cvt le cose cambierebbero. Al momento ho solo aspirati ma non avrei nessun timore a comprare un motore turbocompresso, e nemmeno full hybrid

Ecco, questo val bene per l'opener e i suoi dubbi, siamo tornati IT...........