<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Quale trazione? | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Quale trazione?

Drayer ha scritto:
159tbiti ha scritto:
nuvolari2 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Mi domando perche tanta gente ritiene la TA più sicura della TP..........

Perchè non sanno guidare! :lol:

No, perchè su strada non è come sulla pista. La TP non è intuitiva come la TA. SE POI BISOGNA FAR LA FINE DI ALCUNI COSTRUTTORI CHE IMBOTTISCONO DI ELETTRONICA LE LORO TP A TAL PUNTO DA NON POTERLE PIU' DISTINGUERE DA DELLE TA.....

Io sono per
TA su seg. A-B-C
TP dal D a salire e e sulle sportive.

La TI non la considero proprio perchè non ha nulla di sportivo.

Prova una Gallardo, una R8 o una GT-R e poi ne riparliamo...
Anche la Delta Integrale era molto poco sportiva :D
Per non parlare di Lancer, Impreza e compagnia bella...
 
mikuni ha scritto:
Vi riporto i dati di un sondaggio fatto su motori.it riguardante la trazione delle auto:

----------------------------------------------
SONDAGGIO
La trazione è deteminante per la scelta dell'auto?
dal 05/01/2010 al 25/01/2010

* 29% No, le varie soluzioni sono ormai livellate dall'elettronica

* 30% Sì, le vere sportive sono solo a trazione posteriore

* 41% Sì, per la sicurezza meglio trazione anteriore o integrale

--------------------------------------------------

Considerato che sui siti di auto ci vanno soprattutto gli appassionati, direi che il 30% che vuole la TP è un numero mooooooolto ottimistico.
Saluti

Si si, certo, per la Skoda indubbiamente.

Per l'ALFA ti riporto un altro sondaggio:
http://forum.quattroruote.it/posts/list/154.page
 
Quel sondaggio non vale, è fatto sul forum Alfa e hanno votato gli Alfisti. Poi se acceleri in curva l'Alfa TP Skoda eccome! E' la Skoda che non Skoda ma Skodottosterza :D
 
renexx ha scritto:
mikuni ha scritto:
L'Audi non ha avuto bisogno della TP per arrivare dove è arrivata. Questo mi fa pensare che le priorità siano altre. Cioè l'estetica, la qualità, l'affidabilità, l'assistenza post vendita. Personalmente l'unica Officina con la O maiuscola che ho trovato finora nella mia città è quella della Skoda. Veloci, precisi e prezzi tutto sommato pari o inferiori alla media. L'Alfa non c'è, la Vw/Audi è da evitare come la peste perchè carissimi e lavorano male, Fiat e Peugeot sono care e superficiali, Mercedes peggio che una gioielleria, di Bmw pure ne ho sentito parlar male, c'è gente che fa 60 km per i tagliandi pur di non andare là. Renault così così. Citroen non raccomandata manco quella. Quindi finchè abito qua ci penserò non 1 ma 100 volte prima di cambiare marca.

Penso che le officine siano il biglietto da visita principale, le case invece di strozzare i concessionari dovrebbero curare questo aspetto prima di ogni cosa.
E non dovrebbero costruire auto complicatissime e a volte non riparabili se non con sostituzioni radicali.

Non mi sembra il caso di divagare dal topic che tu stesso hai iniziato. L'assistenza è un altro discorso.
Come dicevo prima, o ti distingui dalla massa per la qualità o per le scelte tecniche, bisogna distinguersi dalle marche generaliste.
Audi e Bmw, ognuna a suo modo, lo hanno fatto partendo dagli anni '80.
Ciò poteva essere fatto per Lancia ed Alfa, ed il risultato lo abbiamo sotto gli occhi.
Alfa aveva la trazione "giusta", cioè il patrimonio tecnico, ed infatti aveva certi volumi di vendita. Il mercato non dorme, ed una evoluzione in stile Bmw avrebbe portato altri risultati, anche vendendo a chi non sa nulla di trazione o quadrilateri.

Quoto.
Và anche sottolineato che esiste veramente un livello bassissimo di conoscenza generale del mezzo automobilistico: la scelta di un'auto da parte dell'utente è oramai totalamente improntata da modelli estetici e di prezzo finale, nonchè dai gadget elettronici.
Raramente qualcuno abbozza la domandina "ma c'è un controllo di stabilità?" e subito gli fanno vedere la spunta dell'ESP sul monitor del configuratore. Questo basta e avanza per rassicurare l'utente e passare in un attimo ad altri aspetti di vendita.

Altra cosa da considerare e che incasina ancora di più il nostro utente tipo: l'avvento dei modelli ibridi, cioè a doppio motore (elettrico + benza).
Con questi modelli quì, e su questi modelli la gente và totalmente in tilt !!
Già non ne capivano niente prima, adesso - a cospetto di una ibrida - si comportano pari pari come se scegliessero una lavasciuga.
E non credo sia un aspetto tanto da sottovalutare .. tutte le Case japan e corea si sono mosse da anni su questa fetta di mercato, con modelli anche molto spinti e costosi.

C'è da rivedere molto, in quanto a scelte di telaio/sospensioni/trazione.
E infatti a cosa si assiste? A telai sempre più spogli e predisposti a tutto e di più ..
 
159tbiti ha scritto:
Drayer ha scritto:
159tbiti ha scritto:
nuvolari2 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Mi domando perche tanta gente ritiene la TA più sicura della TP..........

Perchè non sanno guidare! :lol:

No, perchè su strada non è come sulla pista. La TP non è intuitiva come la TA. SE POI BISOGNA FAR LA FINE DI ALCUNI COSTRUTTORI CHE IMBOTTISCONO DI ELETTRONICA LE LORO TP A TAL PUNTO DA NON POTERLE PIU' DISTINGUERE DA DELLE TA.....

Io sono per
TA su seg. A-B-C
TP dal D a salire e e sulle sportive.

La TI non la considero proprio perchè non ha nulla di sportivo.

Prova una Gallardo, una R8 o una GT-R e poi ne riparliamo...

Ed infatti, se hai come la GT-R il motore d'avanti poi devi ricorrerre alla TI per poter scaricare a terra tanti cavalli. Oppure, se hai tantissimi cavalli ma di supersportive non ne capisci una beata mazza allora fai come in VW dove metti la TI su una super sportiva altrimenti non riesci a gestire su un solo asse tutti quei cv. Idem per la lambo che ormai è gruppo VW e di competisioni ad alto livello come la F1 non ci hanno mai messo il becco dentro per incompetenza.
E poi la TI assorbe un buon 15% di potenza per attriti. L'unico vantaggio è sullo 0-30. Poi è perdente su tutto il resto, maggior peso compreso.

La 458 è una sportiva di rango e con contenuti all'avanguardia, il resto sono tamarrate con tantissimi cavalli GT-R a parte, macchina che comunque ammiro tantissimo, non per la linea ma per i contenuti e per il prezzo giusto.
Sbaglio o la nuova ferrari "sw" avrà TI?
 
Sbaglio o la nuova ferrari "sw" avrà TI?
e infatti è una tamarrata da vendere ad arabi,americani e giapponesi. A me piace da morire la FF ma assieme alla California è la Ferrari meno Ferrari che c'è in listino,servono solo a fare numeri. Ferrari è 458 Italia e 599 GTO.
 
valvonauta_distratto ha scritto:
159tbiti ha scritto:
Drayer ha scritto:
159tbiti ha scritto:
nuvolari2 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Mi domando perche tanta gente ritiene la TA più sicura della TP..........

Perchè non sanno guidare! :lol:

No, perchè su strada non è come sulla pista. La TP non è intuitiva come la TA. SE POI BISOGNA FAR LA FINE DI ALCUNI COSTRUTTORI CHE IMBOTTISCONO DI ELETTRONICA LE LORO TP A TAL PUNTO DA NON POTERLE PIU' DISTINGUERE DA DELLE TA.....

Io sono per
TA su seg. A-B-C
TP dal D a salire e e sulle sportive.

La TI non la considero proprio perchè non ha nulla di sportivo.

Prova una Gallardo, una R8 o una GT-R e poi ne riparliamo...

Ed infatti, se hai come la GT-R il motore d'avanti poi devi ricorrerre alla TI per poter scaricare a terra tanti cavalli. Oppure, se hai tantissimi cavalli ma di supersportive non ne capisci una beata mazza allora fai come in VW dove metti la TI su una super sportiva altrimenti non riesci a gestire su un solo asse tutti quei cv. Idem per la lambo che ormai è gruppo VW e di competisioni ad alto livello come la F1 non ci hanno mai messo il becco dentro per incompetenza.
E poi la TI assorbe un buon 15% di potenza per attriti. L'unico vantaggio è sullo 0-30. Poi è perdente su tutto il resto, maggior peso compreso.

La 458 è una sportiva di rango e con contenuti all'avanguardia, il resto sono tamarrate con tantissimi cavalli GT-R a parte, macchina che comunque ammiro tantissimo, non per la linea ma per i contenuti e per il prezzo giusto.
Sbaglio o la nuova ferrari "sw" avrà TI?
...beh bisogna stare al passo con i tempi no....
 
angelo0 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
159tbiti ha scritto:
Drayer ha scritto:
159tbiti ha scritto:
nuvolari2 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Mi domando perche tanta gente ritiene la TA più sicura della TP..........

Perchè non sanno guidare! :lol:

No, perchè su strada non è come sulla pista. La TP non è intuitiva come la TA. SE POI BISOGNA FAR LA FINE DI ALCUNI COSTRUTTORI CHE IMBOTTISCONO DI ELETTRONICA LE LORO TP A TAL PUNTO DA NON POTERLE PIU' DISTINGUERE DA DELLE TA.....

Io sono per
TA su seg. A-B-C
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La TI non la considero proprio perchè non ha nulla di sportivo.

Prova una Gallardo, una R8 o una GT-R e poi ne riparliamo...

Ed infatti, se hai come la GT-R il motore d'avanti poi devi ricorrerre alla TI per poter scaricare a terra tanti cavalli. Oppure, se hai tantissimi cavalli ma di supersportive non ne capisci una beata mazza allora fai come in VW dove metti la TI su una super sportiva altrimenti non riesci a gestire su un solo asse tutti quei cv. Idem per la lambo che ormai è gruppo VW e di competisioni ad alto livello come la F1 non ci hanno mai messo il becco dentro per incompetenza.
E poi la TI assorbe un buon 15% di potenza per attriti. L'unico vantaggio è sullo 0-30. Poi è perdente su tutto il resto, maggior peso compreso.

La 458 è una sportiva di rango e con contenuti all'avanguardia, il resto sono tamarrate con tantissimi cavalli GT-R a parte, macchina che comunque ammiro tantissimo, non per la linea ma per i contenuti e per il prezzo giusto.
Sbaglio o la nuova ferrari "sw" avrà TI?
...beh bisogna stare al passo con i tempi no....
Appunto, se hanno intenzione di diversificare e ampliare la gamma non è che c'è da sputargli addosso, lo fanno tutti.
 
valvonauta_distratto ha scritto:
angelo0 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
159tbiti ha scritto:
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Mi domando perche tanta gente ritiene la TA più sicura della TP..........

Perchè non sanno guidare! :lol:

No, perchè su strada non è come sulla pista. La TP non è intuitiva come la TA. SE POI BISOGNA FAR LA FINE DI ALCUNI COSTRUTTORI CHE IMBOTTISCONO DI ELETTRONICA LE LORO TP A TAL PUNTO DA NON POTERLE PIU' DISTINGUERE DA DELLE TA.....

Io sono per
TA su seg. A-B-C
TP dal D a salire e e sulle sportive.

La TI non la considero proprio perchè non ha nulla di sportivo.

Prova una Gallardo, una R8 o una GT-R e poi ne riparliamo...

Ed infatti, se hai come la GT-R il motore d'avanti poi devi ricorrerre alla TI per poter scaricare a terra tanti cavalli. Oppure, se hai tantissimi cavalli ma di supersportive non ne capisci una beata mazza allora fai come in VW dove metti la TI su una super sportiva altrimenti non riesci a gestire su un solo asse tutti quei cv. Idem per la lambo che ormai è gruppo VW e di competisioni ad alto livello come la F1 non ci hanno mai messo il becco dentro per incompetenza.
E poi la TI assorbe un buon 15% di potenza per attriti. L'unico vantaggio è sullo 0-30. Poi è perdente su tutto il resto, maggior peso compreso.

La 458 è una sportiva di rango e con contenuti all'avanguardia, il resto sono tamarrate con tantissimi cavalli GT-R a parte, macchina che comunque ammiro tantissimo, non per la linea ma per i contenuti e per il prezzo giusto.
Sbaglio o la nuova ferrari "sw" avrà TI?
...beh bisogna stare al passo con i tempi no....
Appunto, se hanno intenzione di diversificare e ampliare la gamma non è che c'è da sputargli addosso, lo fanno tutti.
... non credo che gli altri volessero sputare, ma far notare che una TP sia piu sportiva e la TI sia piu una sicurezza che spotivitá, almeno ho capito io cosi...
 
angelo0 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
angelo0 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
159tbiti ha scritto:
Drayer ha scritto:
159tbiti ha scritto:
nuvolari2 ha scritto:
valvonauta_distratto ha scritto:
Mi domando perche tanta gente ritiene la TA più sicura della TP..........

Perchè non sanno guidare! :lol:

No, perchè su strada non è come sulla pista. La TP non è intuitiva come la TA. SE POI BISOGNA FAR LA FINE DI ALCUNI COSTRUTTORI CHE IMBOTTISCONO DI ELETTRONICA LE LORO TP A TAL PUNTO DA NON POTERLE PIU' DISTINGUERE DA DELLE TA.....

Io sono per
TA su seg. A-B-C
TP dal D a salire e e sulle sportive.

La TI non la considero proprio perchè non ha nulla di sportivo.

Prova una Gallardo, una R8 o una GT-R e poi ne riparliamo...

Ed infatti, se hai come la GT-R il motore d'avanti poi devi ricorrerre alla TI per poter scaricare a terra tanti cavalli. Oppure, se hai tantissimi cavalli ma di supersportive non ne capisci una beata mazza allora fai come in VW dove metti la TI su una super sportiva altrimenti non riesci a gestire su un solo asse tutti quei cv. Idem per la lambo che ormai è gruppo VW e di competisioni ad alto livello come la F1 non ci hanno mai messo il becco dentro per incompetenza.
E poi la TI assorbe un buon 15% di potenza per attriti. L'unico vantaggio è sullo 0-30. Poi è perdente su tutto il resto, maggior peso compreso.

La 458 è una sportiva di rango e con contenuti all'avanguardia, il resto sono tamarrate con tantissimi cavalli GT-R a parte, macchina che comunque ammiro tantissimo, non per la linea ma per i contenuti e per il prezzo giusto.
Sbaglio o la nuova ferrari "sw" avrà TI?
...beh bisogna stare al passo con i tempi no....
Appunto, se hanno intenzione di diversificare e ampliare la gamma non è che c'è da sputargli addosso, lo fanno tutti.
... non credo che gli altri volessero sputare, ma far notare che una TP sia piu sportiva e la TI sia piu una sicurezza che spotivitá, almeno ho capito io cosi...
Quello che ho capito io è che dice 159tbti che la TA e la TP sono sportive mentre la TI nò... In verità possono essere sportive la TA vedi punto abarth la tp vedi ferrari poresche ecc. e la ti vedi subaru lancer evo ecc. oppure al contrario. Un nissan cascai TI non è certo sportivo come non lo è una mb diesel come non lo è una peugeot 407 ta
 
S-edge ha scritto:
Per come la vedo io tutte le trazioni possono essere sportive e tutte le trazioni possono essere asettiche. A TI ci sono fior di macchine Rally e Rally replica oltre alla FF che proprio tamarrata non è sotto il cofano, solo per dare un esempio. Sicuro pesano di più, assorbono potenza e sono un po' meno sensibili di una TP fatta bene, però hanno tanti altri pregi, non ultimo una tenuta di strada perfetta. A TA abbiamo altrettante macchine da rally e tante Lancia, ALFA e giappe varie, per dire. Sono leggere, facili da guidare e se ben fatte possono anche essere molto comunicative, sempre meno di una TP ma danno meno problemi su fondi difficili. Sulla TP non c'è nemmeno da discutere, visto che concordate più o meno tutti.
In un mondo perfetto vorrei che ALFA fosse solo TP e magari transaxle. Fossi io a capo e avessi i fondi farei così, perché comunque oggi le tecniche ci sono e le tecnologie anche e la differenza tra TA e TP quanto a sicurezza e fun to drive si sono assottigliate moltissimo. Lancia-Chrysler la vedrei bene TA/TI, FIAT TA, Dodge come capita. Ma questo non è un mondo perfetto e si può solo cercare di fare il meglio con quello che c'è in casa.

Quoto.

Poi è chiaro e lampante che una MErcedes C220CDI pur a TP sarà decisamente meno performante di una Focus RS a TA.

Come dicevo altrove.... ci sono TA e TP......ma non è un assioma che l'una sia meglio dell'altra Tout court. ;)
 
valvonauta_distratto ha scritto:
159tbiti ha scritto:
Drayer ha scritto:
159tbiti ha scritto:
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Mi domando perche tanta gente ritiene la TA più sicura della TP..........

Perchè non sanno guidare! :lol:

No, perchè su strada non è come sulla pista. La TP non è intuitiva come la TA. SE POI BISOGNA FAR LA FINE DI ALCUNI COSTRUTTORI CHE IMBOTTISCONO DI ELETTRONICA LE LORO TP A TAL PUNTO DA NON POTERLE PIU' DISTINGUERE DA DELLE TA.....

Io sono per
TA su seg. A-B-C
TP dal D a salire e e sulle sportive.

La TI non la considero proprio perchè non ha nulla di sportivo.

Prova una Gallardo, una R8 o una GT-R e poi ne riparliamo...

Ed infatti, se hai come la GT-R il motore d'avanti poi devi ricorrerre alla TI per poter scaricare a terra tanti cavalli. Oppure, se hai tantissimi cavalli ma di supersportive non ne capisci una beata mazza allora fai come in VW dove metti la TI su una super sportiva altrimenti non riesci a gestire su un solo asse tutti quei cv. Idem per la lambo che ormai è gruppo VW e di competisioni ad alto livello come la F1 non ci hanno mai messo il becco dentro per incompetenza.
E poi la TI assorbe un buon 15% di potenza per attriti. L'unico vantaggio è sullo 0-30. Poi è perdente su tutto il resto, maggior peso compreso.

La 458 è una sportiva di rango e con contenuti all'avanguardia, il resto sono tamarrate con tantissimi cavalli GT-R a parte, macchina che comunque ammiro tantissimo, non per la linea ma per i contenuti e per il prezzo giusto.
Sbaglio o la nuova ferrari "sw" avrà TI?
Cos'è la Ferrari "sw"? :rolleyes:
 
S-edge ha scritto:
Per come la vedo io tutte le trazioni possono essere sportive e tutte le trazioni possono essere asettiche. A TI ci sono fior di macchine Rally e Rally replica oltre alla FF che proprio tamarrata non è sotto il cofano, solo per dare un esempio. Sicuro pesano di più, assorbono potenza e sono un po' meno sensibili di una TP fatta bene, però hanno tanti altri pregi, non ultimo una tenuta di strada perfetta. A TA abbiamo altrettante macchine da rally e tante Lancia, ALFA e giappe varie, per dire. Sono leggere, facili da guidare e se ben fatte possono anche essere molto comunicative, sempre meno di una TP ma danno meno problemi su fondi difficili. Sulla TP non c'è nemmeno da discutere, visto che concordate più o meno tutti.
In un mondo perfetto vorrei che ALFA fosse solo TP e magari transaxle. Fossi io a capo e avessi i fondi farei così, perché comunque oggi le tecniche ci sono e le tecnologie anche e la differenza tra TA e TP quanto a sicurezza e fun to drive si sono assottigliate moltissimo. Lancia-Chrysler la vedrei bene TA/TI, FIAT TA, Dodge come capita. Ma questo non è un mondo perfetto e si può solo cercare di fare il meglio con quello che c'è in casa.
Dodge deve essere TP.
 
quando usci la 164 la TA all'autogrill di novara erano parcheggiate delle 164 in prova ,mi fermai a parlare con i collaudatori e dissi dei miei dubbi sulla TA mi risposero che era molto piu' sicura sopratutto per il guidatore normale e i vantaggi dalla TA superavano gli svantaggi,ora con tutti i sistemi di controllo trazione etcc la TP assicura una buona sicurezza per il guidatore normale e una precisione di sterzo migliore rispetto alla TA
ma se non ci fossero i sistemi elettronici quanti sono in grado di portare una TP attuale visto le potenze dei motori.non so piu dove l ho letto ma 80% delle uscite di strada con le ferrari sono accadute dopo che il propietario ha scosso esp
 
porazzi63 ha scritto:
quando usci la 164 la TA all'autogrill di novara erano parcheggiate delle 164 in prova ,mi fermai a parlare con i collaudatori e dissi dei miei dubbi sulla TA mi risposero che era molto piu' sicura sopratutto per il guidatore normale e i vantaggi dalla TA superavano gli svantaggi,ora con tutti i sistemi di controllo trazione etcc la TP assicura una buona sicurezza per il guidatore normale e una precisione di sterzo migliore rispetto alla TA

Erano collaudatori Fiat...
 
renexx ha scritto:
porazzi63 ha scritto:
quando usci la 164 la TA all'autogrill di novara erano parcheggiate delle 164 in prova ,mi fermai a parlare con i collaudatori e dissi dei miei dubbi sulla TA mi risposero che era molto piu' sicura sopratutto per il guidatore normale e i vantaggi dalla TA superavano gli svantaggi,ora con tutti i sistemi di controllo trazione etcc la TP assicura una buona sicurezza per il guidatore normale e una precisione di sterzo migliore rispetto alla TA

Erano collaudatori Fiat...
sul giubbotto scriveva alfa romeo poi........
 
Ma non è vero che la TP è meno sicura della TA inoltre se provate una 164 2.0 V6 Turbo è tutta uno sgommio perché non riesce a mettere in terra gli oltre 200 cv.
 
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