PSA in cammino verso USA, Canada..

[Jambana]

gli americani sono un popolo pratico e poco esigente, cercano sopratutto il value for money, per quello là toyota e lexus vanno forte, se PSA saprà combattere su quel terreno lo vederemo...

Permettimi, ma credo che tu conosca ben poco le Lexus per dire che sono per gente "pratica e poco esigente" e per chi cerca semplicemente il value for money.
Sotto alcuni aspetti sono il top, direi che piuttosto sono per clienti parecchio esigenti, che sanno bene cosa comprano.
PSA per ora i contenuti e la fattura delle Lexus se le scorda da lontano, e non è mai arrivata a certi livelli, se poi un giorno per tipologia di vetture, contenuti e qualità costruttiva sapranno produrre qualcosa di paragonabile ad una LS, una GS o una RX allora ne riparliamo.

Permettimi ma tu hai capito ben poco di quanto ho scritto, mai detto che lexus sia scadente, ma il contrario... il pragmatismo americano valuta infatti il value in primis e il for money in secundis e non bada al marchio blasonato o di moda, l'auto è vista come un mezzo e non come un abito da sfoggiare, e quindi da questo approccio basato sul valore tecnico correlato ad un prezzo non gonfiato da marketing, viene il successo dei marchi nipponici, e quindi di lexus, che, come dico da 20 anni, non ha nulla da invidiare alla triade tedesca, ma offre a pari prezzo delle sassoni, allestimenti al top e tecnologia, il resto sono polemiche in cui non intendo infilarmi...

Ma Lexus non è semplicemente value for money, sotto alcuni aspetti il "value" può essere anche superiore alla "triade", per esempio aspettativa di affidabilità, o altre caratteristiche come silenziosità, qualità della verniciatura e delle finiture. Dire che è semplicemente una questione di value for money è riduttivo, perché chi compra una Lexus lo fa anche per certe caratteristiche che non necessariamente trova identicamente nella concorrenza.
E non necessariamente i clienti vogliono/possono spendere solo "il giusto", anche perché non sono certo regalate.

hai ragione stop

Bel modo di discutere. La ragione la rimando al mittente, grazie.

bel modo il tuo, affermazioni categoriche e perentorie e senza una argomentazione che sia una, un bel terreno fertile per i tifosi anti nippo, da un tifoso po nippo... se poi aggiungiamo il tifoso pro franco... simm'apposto!

Ecco, altra banalità, ridurre tutto al tifo. Alla faccia delle affermazioni categoriche e perentorie...
Senti, ma tu pensi davvero di conoscere un'auto, per esempio, come la Lexus GS?
Se vuoi ne stiamo a parlare fino a domattina.
Per esempio, quando Quattroruote ne provò la seconda serie, nel 2002, risultò l'auto più silenziosa in assoluto mai provata dalla rivista.
Se caratteristiche come queste, per esempio, per te sono per gente di bocca buona che cerca solo value for money, contento tu. E' la tua opinione.
Ti ripeto, se vuoi ne parliamo quanto vuoi, ma penso che sia io che te abbiamo di meglio da fare, non credi?

 

[saturno_v]

gli americani sono un popolo pratico e poco esigente, cercano sopratutto il value for money, per quello là toyota e lexus vanno forte, se PSA saprà combattere su quel terreno lo vederemo...

Essere pratici non significa essere poco esigenti...anzi forse sotto certi aspetti il popolo Americano e' molto piu' esigente automobilisticamente di quello Europeo....in particolare di quello Italiano...

Per i resto, Peugeot e Renault ci hanno gia' provato a battersi in
USA ed e' andata a finire malissimo...vedremo al secondo tentativo....ma con i prodotti che ho visto finora la vedo assai dura...

 

[eta*beta]

gli americani sono un popolo pratico e poco esigente, cercano sopratutto il value for money, per quello là toyota e lexus vanno forte, se PSA saprà combattere su quel terreno lo vederemo...

Essere pratici non significa essere poco esigenti...anzi forse sotto certi aspetti il popolo Americano e' molto piu' esigente automobilisticamente di quello Europeo....in particolare di quello Italiano...

Per i resto, Peugeot e Renault ci hanno gia' provato a battersi in
USA ed e' andata a finire malissimo...vedremo al secondo tentativo....ma con i prodotti che ho visto finora a vedo assai dura...

Sul poco esigenti, per chi, come me vede l'autocome un mezzo e non come in fine, significa valutare meno aspetti che noi europeri e sopratutto italiani valutiamo come primario, ovvero l'immagine, il marchio le leziosità e tante altre cose che gli americani, popolo pragmatico, non valutano, ma prediligono che ci siano altri dettagli come porta lattine, per fare un esempio stupido, o altre necessità sul confort, magari meno attirati dalle prestazioni motoristiche o telaistiche, da qui dicevo che l'assetto tendenzialmente morbido tradizionalmente francese, dovrebbe ben adeguarsi a quello usa, resta il fatto che se potessi permettermela una lexus la comprerei anche subito una ds proprio no... IMHO...

 

[eta*beta]

Ti ripeto, se vuoi ne parliamo quanto vuoi, ma penso che sia io che te abbiamo di meglio da fare, non credi?

Sì!

 

[Jambana]

gli americani sono un popolo pratico e poco esigente, cercano sopratutto il value for money, per quello là toyota e lexus vanno forte, se PSA saprà combattere su quel terreno lo vederemo...

Essere pratici non significa essere poco esigenti...anzi forse sotto certi aspetti il popolo Americano e' molto piu' esigente automobilisticamente di quello Europeo....in particolare di quello Italiano...

Per i resto, Peugeot e Renault ci hanno gia' provato a battersi in
USA ed e' andata a finire malissimo...vedremo al secondo tentativo....ma con i prodotti che ho visto finora a vedo assai dura...

Sul poco esigenti, per chi, come me vede l'autocome un mezzo e non come in fine, significa valutare meno aspetti che noi europeri e sopratutto italiani valutiamo come primario, ovvero l'immagine, il marchio le leziosità e tante altre cose che gli americani, popolo pragmatico, non valutano, ma prediligono che ci siano altri dettagli come porta lattine, per fare un esempio stupido, o altre necessità sul confort, magari meno attirati dalle prestazioni motoristiche o telaistiche, da qui dicevo che l'assetto tendenzialmente morbido tradizionalmente francese, dovrebbe ben adeguarsi a quello usa, resta il fatto che se potessi permettermela una lexus la comprerei anche subito una ds proprio no... IMHO...

Quindi secondo te Lexus è un marchio che non ha immagine in USA, e i clienti non sono attratti dalle prestazioni motoristiche e telaistiche, ma adorano i portalattine e l'assetto morbido. Insomma, la solita raccolta di luoghi comuni.
Saluti

 

[eta*beta]

gli americani sono un popolo pratico e poco esigente, cercano sopratutto il value for money, per quello là toyota e lexus vanno forte, se PSA saprà combattere su quel terreno lo vederemo...

Essere pratici non significa essere poco esigenti...anzi forse sotto certi aspetti il popolo Americano e' molto piu' esigente automobilisticamente di quello Europeo....in particolare di quello Italiano...

Per i resto, Peugeot e Renault ci hanno gia' provato a battersi in
USA ed e' andata a finire malissimo...vedremo al secondo tentativo....ma con i prodotti che ho visto finora a vedo assai dura...

Sul poco esigenti, per chi, come me vede l'autocome un mezzo e non come in fine, significa valutare meno aspetti che noi europeri e sopratutto italiani valutiamo come primario, ovvero l'immagine, il marchio le leziosità e tante altre cose che gli americani, popolo pragmatico, non valutano, ma prediligono che ci siano altri dettagli come porta lattine, per fare un esempio stupido, o altre necessità sul confort, magari meno attirati dalle prestazioni motoristiche o telaistiche, da qui dicevo che l'assetto tendenzialmente morbido tradizionalmente francese, dovrebbe ben adeguarsi a quello usa, resta il fatto che se potessi permettermela una lexus la comprerei anche subito una ds proprio no... IMHO...

Quindi secondo te Lexus è un marchio che non ha immagine in USA, e i clienti non sono attratti dalle prestazioni motoristiche e telaistiche, ma adorano i portalattine e l'assetto morbido. Insomma, la solita raccolta di luoghi comuni.
Saluti

ma non avevi detto... ? ... boohhh...

 

[saturno_v]

Sul poco esigenti, per chi, come me vede l'autocome un mezzo e non come in fine, significa valutare meno aspetti che noi europeri e sopratutto italiani valutiamo come primario, ovvero l'immagine, il marchio le leziosità e tante altre cose che gli americani, popolo pragmatico, non valutano, ma prediligono che ci siano altri dettagli come porta lattine, per fare un esempio stupido, o altre necessità sul confort, magari meno attirati dalle prestazioni motoristiche o telaistiche, da qui dicevo che l'assetto tendenzialmente morbido tradizionalmente francese, dovrebbe ben adeguarsi a quello usa, resta il fatto che se potessi permettermela una lexus la comprerei anche subito una ds proprio no... IMHO...

Esposizione parzialmente corretta ed in parte fuori strada...l'assetto morbido e' apprezzato su certe vetture (anche per le condizioni di viabilita' diverse, anche un'Europeo apprezzerebbe certi aspetti se dovesse camminare su questo tipo di strade) in altri casi invece un'impostazione dinamica affilata e' apprezzatissima.

Dipende cosa devi fare....diciamo che c'e' piu' "specializzazione" e sono molto comuni le famiglie con parecchie auto.

Non e' raro trovare i nuclei familiari, ad es. con una paciosissima Lexus RX ed una Cayman per divertirsi....

 

[reFORESTERation]

gli americani sono un popolo pratico e poco esigente, cercano sopratutto il value for money, per quello là toyota e lexus vanno forte, se PSA saprà combattere su quel terreno lo vederemo...

Permettimi, ma credo che tu conosca ben poco le Lexus per dire che sono per gente "pratica e poco esigente" e per chi cerca semplicemente il value for money.
Sotto alcuni aspetti sono il top, direi che piuttosto sono per clienti parecchio esigenti, che sanno bene cosa comprano.
PSA per ora i contenuti e la fattura delle Lexus se le scorda da lontano, e non è mai arrivata a certi livelli, se poi un giorno per tipologia di vetture, contenuti e qualità costruttiva sapranno produrre qualcosa di paragonabile ad una LS, una GS o una RX (che sono poi i modelli che hanno fatto la fortuna di Lexus in USA) allora ne riparliamo.

In genere hanno una distribuzione del peso 50:50, doppio braccio oscillante anteriore e ML dietro, oltre uso diffuso di alluminio. Sulla gs ad esempio, hanno passato un anno intero solo a progettare il sedile di guida

 

[derblume]

saturno_v .., quindi tu che sei un americano vero , tu che rappresenti l'america intera sei convinto che (tutti) i Yankee la pensano come te... :?:

leggi qui

PSA should come definitely come back to North America. I always thought they were a better fit for Chrysler than Fiat. I also wished it had taken over Saturn from GM. It could have continued the existing line-up for a few years and then slowly bring in its own offerings later. I know PSA had financial issues at the time, but it was a missed opportunity to return to North America, both in the case of Chrysler and Saturn.

Come PSA come; I would love to see you back in North America.

....l'unica cosa che so che i gruppi Francesi sono scappati a gambe levate dagli USA ...realta' sul campo non opinioni di qualcuno...

Poi il mio commento riguardava l'enorme imbecillita' di paragonare DS a Lexus....se il tizio in questione ci crede veramente, andranno lontano....

gli americani sono un popolo pratico e poco esigente, cercano sopratutto il value for money, per quello là toyota e lexus vanno forte, se PSA saprà combattere su quel terreno lo vederemo...

beh...il americano è pragmatico - ok - ma per tanti anni questo mercato stato e forse lo è ancora il più grande per marchi come Ferrari e Porsche !
anche l?Americano è a ricerca di immagine, e le macchine esprimano un certo immagine. Non a caso tanta gente in America si ha comprato una Prius (solo per dire un esempio) nonostante che il prezzo della benzina li è da sempre molto basso. Ma la Prius, per chi compra Prius non è favorita perché consuma poco, ma perché guarda salva l?ambiente (ben inteso come immagine) la Prius è un statement che certa gente interessa molto ad altri un bel niente. Comunque ci sono mille ragioni perché uno sceglie un tipo di auto più tosto di un altro. O pensate davvero che così tanta gente ha davvero bisogno di un Ford F150 !!!
la DS farà fatica ad piazzarsi sul mercato USA, ma stare assente non è nemmeno tanto conveniente. Un po come la Fiat. Ma se la Fiat ha a disposizione la rete Chrysler e la Renault avrebbe quella di Nissan, la DS (PSA) non ne ha nessuna. Ma visto che in USA ci sono tanti conce multi marche, magari non è un problema tanto grosso.

 

[eta*beta]

Sul poco esigenti, per chi, come me vede l'autocome un mezzo e non come in fine, significa valutare meno aspetti che noi europeri e sopratutto italiani valutiamo come primario, ovvero l'immagine, il marchio le leziosità e tante altre cose che gli americani, popolo pragmatico, non valutano, ma prediligono che ci siano altri dettagli come porta lattine, per fare un esempio stupido, o altre necessità sul confort, magari meno attirati dalle prestazioni motoristiche o telaistiche, da qui dicevo che l'assetto tendenzialmente morbido tradizionalmente francese, dovrebbe ben adeguarsi a quello usa, resta il fatto che se potessi permettermela una lexus la comprerei anche subito una ds proprio no... IMHO...

Esposizione parzialmente corretta ed in parte fuori strada...l'assetto morbido e' apprezzato su certe vetture (anche per le condizioni di viabilita' diverse, anche un'Europeo apprezzerebbe certi aspetti se dovesse camminare su questo tipo di strade) in altri casi invece un'impostazione dinamica affilata e' apprezzatissima.

Dipende cosa devi fare....diciamo che c'e' piu' "specializzazione" e sono molto comuni le famiglie con parecchie auto.

Non e' raro trovare i nuclei familiari, ad es. con una paciosissima Lexus RX ed una Cayman per divertirsi....

in questo ultimo aspetto ricordano gli svizzeri che ho conosciuto, magari con auto sportiva e d'epoca per il divertimento domenicale, però ho diversi amici che vivono colà e che sono nell'ambiente automotive ed ingegneristico, mi hanno confermato che l'ssetto medio americano differisce da quello europeo, come testimoniò QR quando provò le nuoe fiat americanizzate e le nuove americane europeizzate... altro che luoghi comuni, ma non c'è mica da offendersi, ribadisco, apprezzo le lexus da una ventina di anni, come le toyota ed altri marchi nippo (non tutti) ma non si può affermare che l'eccellenza tecnologica e tecnica stia da una parte sola del mondo, sarebbe manicheo...

 

[eta*beta]

saturno_v .., quindi tu che sei un americano vero , tu che rappresenti l'america intera sei convinto che (tutti) i Yankee la pensano come te... :?:

leggi qui

PSA should come definitely come back to North America. I always thought they were a better fit for Chrysler than Fiat. I also wished it had taken over Saturn from GM. It could have continued the existing line-up for a few years and then slowly bring in its own offerings later. I know PSA had financial issues at the time, but it was a missed opportunity to return to North America, both in the case of Chrysler and Saturn.

Come PSA come; I would love to see you back in North America.

....l'unica cosa che so che i gruppi Francesi sono scappati a gambe levate dagli USA ...realta' sul campo non opinioni di qualcuno...

Poi il mio commento riguardava l'enorme imbecillita' di paragonare DS a Lexus....se il tizio in questione ci crede veramente, andranno lontano....

gli americani sono un popolo pratico e poco esigente, cercano sopratutto il value for money, per quello là toyota e lexus vanno forte, se PSA saprà combattere su quel terreno lo vederemo...

beh...il americano è pragmatico - ok - ma per tanti anni questo mercato stato e forse lo è ancora il più grande per marchi come Ferrari e Porsche !
anche l?Americano è a ricerca di immagine, e le macchine esprimano un certo immagine. Non a caso tanta gente in America si ha comprato una Prius (solo per dire un esempio) nonostante che il prezzo della benzina li è da sempre molto basso. Ma la Prius, per chi compra Prius non è favorita perché consuma poco, ma perché guarda salva l?ambiente (ben inteso come immagine) la Prius è un statement che certa gente interessa molto ad altri un bel niente. Comunque ci sono mille ragioni perché uno sceglie un tipo di auto più tosto di un altro. O pensate davvero che così tanta gente ha davvero bisogno di un Ford F150 !!!
la DS farà fatica ad piazzarsi sul mercato USA, ma stare assente non è nemmeno tanto conveniente. Un po come la Fiat. Ma se la Fiat ha a disposizione la rete Chrysler e la Renault avrebbe quella di Nissan, la DS (PSA) non ne ha nessuna. Ma visto che in USA ci sono tanti conce multi marche, magari non è un problema tanto grosso.

caro derblume, raramente mi troverai più d'accordo con te, sopratutto per il discorso prius e la differenza tra i tanti americani che sono molto diversificati, ci mancherebbe, ovvio, si va dalla più ecologica alla meno, dalle più veloci alle più bolse, vero anche questo, ma resta una impostazione di base più soft nel loro caso che non possono sfogarsi liberamente su strada, e allora tantovale godersi il comfort...

 

[elancia]

gli americani sono un popolo pratico e poco esigente, cercano sopratutto il value for money, per quello là toyota e lexus vanno forte, se PSA saprà combattere su quel terreno lo vederemo...

Permettimi, ma credo che tu conosca ben poco le Lexus per dire che sono per gente "pratica e poco esigente" e per chi cerca semplicemente il value for money.
Sotto alcuni aspetti sono il top, direi che piuttosto sono per clienti parecchio esigenti, che sanno bene cosa comprano.
PSA per ora i contenuti e la fattura delle Lexus se le scorda da lontano, e non è mai arrivata a certi livelli, se poi un giorno per tipologia di vetture, contenuti e qualità costruttiva sapranno produrre qualcosa di paragonabile ad una LS, una GS o una RX allora ne riparliamo.

Permettimi ma tu hai capito ben poco di quanto ho scritto, mai detto che lexus sia scadente, ma il contrario... il pragmatismo americano valuta infatti il value in primis e il for money in secundis e non bada al marchio blasonato o di moda, l'auto è vista come un mezzo e non come un abito da sfoggiare, e quindi da questo approccio basato sul valore tecnico correlato ad un prezzo non gonfiato da marketing, viene il successo dei marchi nipponici, e quindi di lexus, che, come dico da 20 anni, non ha nulla da invidiare alla triade tedesca, ma offre a pari prezzo delle sassoni, allestimenti al top e tecnologia, il resto sono polemiche in cui non intendo infilarmi...

Ma Lexus non è semplicemente value for money, sotto alcuni aspetti il "value" può essere anche superiore alla "triade", per esempio aspettativa di affidabilità, o altre caratteristiche come silenziosità, qualità della verniciatura e delle finiture. Dire che è semplicemente una questione di value for money è riduttivo, perché chi compra una Lexus lo fa anche per certe caratteristiche che non necessariamente trova identicamente nella concorrenza.
E non necessariamente i clienti vogliono/possono spendere solo "il giusto", anche perché non sono certo regalate.

hai ragione stop

Bel modo di discutere. La ragione la rimando al mittente, grazie.

bel modo il tuo, affermazioni categoriche e perentorie e senza una argomentazione che sia una, un bel terreno fertile per i tifosi anti nippo, da un tifoso po nippo... se poi aggiungiamo il tifoso pro franco... simm'apposto!

Scusa, ma quest'affermazione è oggettivamente ambigua:

"gli americani sono un popolo pratico e poco esigente"

lasciando stare le tifoserie e il 3,14... basta leggere questo.

 

[saturno_v]

in questo ultimo aspetto ricordano gli svizzeri che ho conosciuto, magari con auto sportiva e d'epoca per il divertimento domenicale, però ho diversi amici che vivono colà e che sono nell'ambiente automotive ed ingegneristico, mi hanno confermato che l'ssetto medio americano differisce da quello europeo, come testimoniò QR quando provò le nuoe fiat americanizzate e le nuove americane europeizzate... altro che luoghi comuni, ma non c'è mica da offendersi, ribadisco, apprezzo le lexus da una ventina di anni, come le toyota ed altri marchi nippo (non tutti) ma non si può affermare che l'eccellenza tecnologica e tecnica stia da una parte sola del mondo, sarebbe manicheo...

Su alcune vetture quando "emigrano" viene effettivamente ritoccata la taratura delle sospensioni su altre no.

Non mi pare che qui nessuno affermi che l'eccellenza tecnologica risieda solo da una parte....Europa o Giappone...e non dimentichiamoci che le stesse case Americane hanno recentemente risfoderato gli artigli dopo decenni di letargo....

Ripeto, anche da Europeo, se mi trovo a dover fare 2 ore e passa di monotona autostrada ogni giorno a velocita' codice e con giunzioni in cattivo stato, esempio di una tipica giornata lavorativa in una citta' come Los Angeles, preferisco anch'io gli assetti "Americani" per quel tipo particolare di situazione...tipica rappresentante di questo segmento e' l'ottima Toyota Camry, best seller nella sua categoria.

Da non confondere comunque con gli assetti dondolanti delle vecchie Americane che oltre ad essere poco confortevoli erano anche pericolosi a tutte le velocita', ma fortunamente di quel tipo di auto non vi e' piu' traccia....

 

[Jambana]

Sul poco esigenti, per chi, come me vede l'autocome un mezzo e non come in fine, significa valutare meno aspetti che noi europeri e sopratutto italiani valutiamo come primario, ovvero l'immagine, il marchio le leziosità e tante altre cose che gli americani, popolo pragmatico, non valutano, ma prediligono che ci siano altri dettagli come porta lattine, per fare un esempio stupido, o altre necessità sul confort, magari meno attirati dalle prestazioni motoristiche o telaistiche, da qui dicevo che l'assetto tendenzialmente morbido tradizionalmente francese, dovrebbe ben adeguarsi a quello usa, resta il fatto che se potessi permettermela una lexus la comprerei anche subito una ds proprio no... IMHO...

Esposizione parzialmente corretta ed in parte fuori strada...l'assetto morbido e' apprezzato su certe vetture (anche per le condizioni di viabilita' diverse, anche un'Europeo apprezzerebbe certi aspetti se dovesse camminare su questo tipo di strade) in altri casi invece un'impostazione dinamica affilata e' apprezzatissima.

Dipende cosa devi fare....diciamo che c'e' piu' "specializzazione" e sono molto comuni le famiglie con parecchie auto.

Non e' raro trovare i nuclei familiari, ad es. con una paciosissima Lexus RX ed una Cayman per divertirsi....

in questo ultimo aspetto ricordano gli svizzeri che ho conosciuto, magari con auto sportiva e d'epoca per il divertimento domenicale, però ho diversi amici che vivono colà e che sono nell'ambiente automotive ed ingegneristico, mi hanno confermato che l'ssetto medio americano differisce da quello europeo, come testimoniò QR quando provò le nuoe fiat americanizzate e le nuove americane europeizzate... altro che luoghi comuni, ma non c'è mica da offendersi, ribadisco, apprezzo le lexus da una ventina di anni, come le toyota ed altri marchi nippo (non tutti) ma non si può affermare che l'eccellenza tecnologica e tecnica stia da una parte sola del mondo, sarebbe manicheo...

Mi pare che nessuno abbia affermato questo; però credo che si possa anche reagire quando si legge che certe auto sarebbero per clientela di bocca buona e scelte solo per il value for money, visto che ciò non corrisponde alla realtà. Allo stesso tempo, non è che solo ciò che è europeo è bello, fico, prestigioso e tiene la strada...che è spesso il pensiero unico dominante, fra l'altro (in Italia), e guai a dire qualcosa in contrario (o meglio semplicemente affermare che c'è anche altro) altrimenti si è automaticamente sminuiti come tifosi.

Per esempio, ti invito ad andare a guardare qualche prova o confronto di Quattroruote di berline Lexus anche vecchie, per esempio GS300 vs Mercedes E320 vs Jaguar XJ 3.2 vs Chrysler 300, oppure GS430 vs BMW 540i, soprattutto riguardo il comportamento stradale...sarebbe interessante

 

[eta*beta]

interessante, i sostenitori nipponici mi danno del cruccofilo, situazione inversa tra i sostenitori dei sassoni... ma non avevi detto che avevi di meglio da fare?

P.S. Guido una giap e la volvo di prima era su base mitsu e motore francese... e prima solo italiane, mai avuto tedesche... ma va bene così...

buona serata...