prova nissan leaf........ attendibilità del costo della corrente dettagliato da qr.

[Jambana]

la tesla costa 30.000 euro in più di un GT-R ma non ha le medesime prestazioni,anzi,ha uno 0-100 di poco infriore ma guarda la differenza di velocità massima,si parla di 100 km/h di diferenza

Ma che c'entra???

Ma chi ha detto che la Tesla debba andare di più di una GT-R?????

Avete letto il link che ho postato? Un possessore e appassionato di Porsche dopo averla provata (e scettico verso le auto elettriche) la definisce assolutamente entusiasmante nelle prestazioni, paragonandola ad una 911 Turbo per ripresa e accelerazione.

Non vi basta?? Una macchina si giudica solo dalla velocità massima e dai dati di targa??

Grazie, è chiaro che una GT-R, praticamente la massima evoluzione della tecnica automobilistica stradale a motore endotermico, primeggerà in termini complessivi rispetto alla PRIMA E TUTT'ORA UNICA auto sportiva elettrica...,

Voi date tutto per scontato, il primo produttore che si arrischia ad investire in una tecnologia completamente nuova e non ancora matura non solo dovrebbe offrire, con grande merito, un prodotto entusiasmante (quale è la Tesla Roadster) ma in più dovrebbe pure battere ogni possibile concorrenza, e magari ad un prezzo più basso, per essere "accettato". Questo mi pare vivere nel mondo dei sogni...

Paragonare un'auto a motore endotermico con un'auto elettrica è un po' come paragonare una barca a motore ad una barca a vela, non è molto intelligente utilizzare identici termini di paragone per fare confronti assoluti!

Addirittura, in questo confronto improprio e un po' forzoso, ci si attacca ad uno 0-100 "di poco inferiore"...come se fare i 3,7 o i 3,9 faccia differenza, per un comune mortale che non abbia il cervello cablato con una strumentazione Correvit per il rilevamento delle prestazioni...come se nell'uso normale di una vettura, pure in pista, si facesse ad ogni piè sospinto un launch control..e tutto questo facendo bellamente astrazione di cosa possa significare esprimere tali prestazioni solo con un leggero sibilo e senza emettere alcun fumo di combustione, con un'esperienza di guida completamente diversa da quella di un'auto tradizionale. Come se questo non avesse importanza.
Ma via...

Il punto è che anche le auto elettriche possono trasmettere emozioni molto forti a differenza dei soliti luoghi comuni che si vedono scritti sui forum (e anche sopra), che le vorrebbero auto-lavatrici buone solo per andare dal punto A al punto B.

Se poi ricominciamo a dire al solito, con mentalità da contabile, che esiste qualcosa di "convenzionale" che a minor prezzo offre prestazioni complessive maggiori, cadiamo nello stesso equivoco di paragonare la Leaf alla panda usata a metano, dimostrando di non aver capito NIENTE di quanto queste auto possano rappresentare in termini di innovazione.

 

[3x2]

Paragonare un'auto a motore endotermico con un'auto elettrica è un po' come paragonare una barca a motore ad una barca a vela, non è molto intelligente utilizzare identici termini di paragone per fare confronti assoluti!

.

Infatti sono imparagonabili perchè l'auto sportiva elettrica da 100.000 euro che va meno di una ariel atom fatta in garage da 40.000 è solo un giocattolo per bambini vizziati che vogliono distingursi con la novità.

La telsa l'hai tirata fuori tu. La gtr l'ho tirata fuori io perchè è un auto normale con performance assolute avrei potuto tirare fuori la caiman della porsche che il discorso non cambiava. L'auto oggi va solo a benzina ,gasolio e a gas. Il mezzo a 4 ruoteelettrico non è un'automobile è un neonato con il passeggino che di pappe ne deve ancora mangiare prima di competere con il resto degli uomini. Teniamo i due mondi separati con valutazioni diverse. Ma di questo dovete esserne consci voi che scambiate i bambini per gli adulti e cercate di convincere noi che sono adulti quando è evidente che non lo sono e non lo saranno per altri lustri.

Questo non significa che non vi sia uno spazio per loro. Anzi! Nel loro piccolo, per un pubblico limitato e facoltoso, scegliere un'elettrica per girare in centro evitando i suv succhia benzina è auspicabile. Per i comuni mortali che fanno i turni di notte no.

 

[blackblizzard82]

mi dispiace, ma anche se per me la terra è piatta, non cambio idea.

gran parte della libido viene stimolata, al sottoscritto, dai "rumori" meccanici: siano essi quelli di una turbina che soffia, siano essi quelli di un V8 che urla, siano i ritorni di fiamma di uno scarico un pò aperto.
mi spiace dirtelo, ma la Tesla può anche avere prestazioni doppie di una porsche, ma di andare in giro con un mezzo sportivo che fa il rumore di un muletto, mi spiace, ma non fa per me.
non riuscirò piu' a distinguere un'auto da lontano dal suo sound, perchè che sia una utilitaria che sia una supersportiva faranno il medesimo, triste, ronzio.

scompariranno anche i meccanici generici, come il sottoscritto, che si vedranno costretti a chiudere le officine perchè da riparare ci sarà ben poco, essendo il motore elettrico molto meno complesso di quello endotermico.

sarà pure progresso, sarà pure necessario, ma è una cosa davvero triste.
e comunque, se esteticamente ti piace la Leaf, Jambana, credo tu perda il diritto di esprimere le tue opinioni (io ti toglierei pure il diritto di voto)

 

[agricolo]

Guarda che possiamo parlare anche al presente: la Tesla Roadster è un mezzo di trasporto e BASTA? (ripeto il maiuscolo...) Ti ricordo che fa lo 0-100 in 3,9 s....

...e dopo BEN 55 miglia di guida divertente (http://www.youtube.com/watch?v=JSFehyN8X7w&feature=player_embedded#at=307) sei ai box....

 

[The.Tramp]

Guarda che possiamo parlare anche al presente: la Tesla Roadster è un mezzo di trasporto e BASTA? (ripeto il maiuscolo...) Ti ricordo che fa lo 0-100 in 3,9 s....

...e dopo BEN 55 miglia di guida divertente (http://www.youtube.com/watch?v=JSFehyN8X7w&feature=player_embedded#at=307) sei ai box....

Per forza, han barato!

http://techcrunch.com/2011/03/30/tesla-vs-top-gear/

 

[Jambana]

Paragonare un'auto a motore endotermico con un'auto elettrica è un po' come paragonare una barca a motore ad una barca a vela, non è molto intelligente utilizzare identici termini di paragone per fare confronti assoluti!

.

Infatti sono imparagonabili perchè l'auto sportiva elettrica da 100.000 euro che va meno di una ariel atom fatta in garage da 40.000 è solo un giocattolo per bambini vizziati che vogliono distingursi con la novità.

La telsa l'hai tirata fuori tu. La gtr l'ho tirata fuori io perchè è un auto normale con performance assolute avrei potuto tirare fuori la caiman della porsche che il discorso non cambiava. L'auto oggi va solo a benzina ,gasolio e a gas. Il mezzo a 4 ruoteelettrico non è un'automobile è un neonato con il passeggino che di pappe ne deve ancora mangiare prima di competere con il resto degli uomini. Teniamo i due mondi separati con valutazioni diverse. Ma di questo dovete esserne consci voi che scambiate i bambini per gli adulti e cercate di convincere noi che sono adulti quando è evidente che non lo sono e non lo saranno per altri lustri.

Questo non significa che non vi sia uno spazio per loro. Anzi! Nel loro piccolo, per un pubblico limitato e facoltoso, scegliere un'elettrica per girare in centro evitando i suv succhia benzina è auspicabile. Per i comuni mortali che fanno i turni di notte no.

Infatti quei "comuni mortali" girano in GT-R invece...ma fammi il piacere! Trovati un esempio migliore se vuoi fare del moralismo!

La tua è una semplice e apriosistica avversità ideologica, anche perché la metti solo sul piano economico, trascurando bellamente il fatto, banalissimo, che qualsiasi nuova tecnologia, soprattutto se affine al campo elettronico, agli inizi della sua industrializzazione ha costi, e prezzi di vendita molto elevati, destinati inevitabilmente a ridursi moltissimo.

Nessun accenno invece alle caratteristiche positive, all'esperienza di guida, alle possibilità di sviluppo future, alla possibilità di potersi muovere anche con energia autoprodotta da rinnovabili senza bruciare un grammo di combustibile fossile.

La tua è una visione secondo me un po' "triste" e limitata del futuro, che non condivido assolutamente!

 

[agricolo]

Guarda che possiamo parlare anche al presente: la Tesla Roadster è un mezzo di trasporto e BASTA? (ripeto il maiuscolo...) Ti ricordo che fa lo 0-100 in 3,9 s....

...e dopo BEN 55 miglia di guida divertente (http://www.youtube.com/watch?v=JSFehyN8X7w&feature=player_embedded#at=307) sei ai box....

Per forza, han barato!

http://techcrunch.com/2011/03/30/tesla-vs-top-gear/

Avranno anche barato, ma le batterie dalla Tesla hanno una capacità di 53 kWh. Che sono sempre e comunque equivalenti a 6 litri di benzina. Che poi 55 miglia con 6 litri per una supercar siano un ottimo risultato non ci piove, ma restano sempre e comunque 53 kWh....

 

[Jambana]

mi dispiace, ma anche se per me la terra è piatta, non cambio idea.

gran parte della libido viene stimolata, al sottoscritto, dai "rumori" meccanici: siano essi quelli di una turbina che soffia, siano essi quelli di un V8 che urla, siano i ritorni di fiamma di uno scarico un pò aperto.
mi spiace dirtelo, ma la Tesla può anche avere prestazioni doppie di una porsche, ma di andare in giro con un mezzo sportivo che fa il rumore di un muletto, mi spiace, ma non fa per me.
non riuscirò piu' a distinguere un'auto da lontano dal suo sound, perchè che sia una utilitaria che sia una supersportiva faranno il medesimo, triste, ronzio.

scompariranno anche i meccanici generici, come il sottoscritto, che si vedranno costretti a chiudere le officine perchè da riparare ci sarà ben poco, essendo il motore elettrico molto meno complesso di quello endotermico.
sarà pure progresso, sarà pure necessario, ma è una cosa davvero triste.
e comunque, se esteticamente ti piace la Leaf, Jambana, credo tu perda il diritto di esprimere le tue opinioni (io ti toglierei pure il diritto di voto)

La frase in grassetto l'ho messa in evidenza per 3x2 che sicuramente è genovese

Non preoccuparti, alla fine si romperanno anche quelli, magari molto dopo ...magari i meccanici dovranno assumere anche qualche elettricista

Blackblizzard, ma l'hai sentito il rumore della Tesla? altro che muletto, sembra una turbina, a me piace molto. Io credo che invece viaggiare nel quasi-silenzio con prestazioni elevatissime, con solo un leggero sibilo che sottolinea le accelerazioni, sia un'esperienza emozionante, mi piacerebbe molto provare.

Un elettrotreno ad alta velocità di ultima generazione è un oggetto esteticamente, meccanicamente, "sensorialmente" brutto?

La Leaf mi piace perché è un progetto avanzato ed esprime coerenza e funzionalità, per questo è "bella", anche sevista, con i canoni comuni, non è così armonica, con le proporzioni che possono apparire goffe da qualche angolazione. Apprezzo molto di più questo tipo di progetto che alcune carrozzerie inutilmente leziose che vestono però un'architettura tecnica assolutamente banale.
Inoltre ha un design realmente nuovo, che si stacca, appunto, dai canoni comuni, e cerca di sondare un linguaggio diverso. La sua rotondità, i suoi volumi rassicuranti e non inutilmente aggressivi, comunicano l'essere "user friendly" e "environmentally friendly" dell'auto elettrica. L'aerodinamica molto curata parla dei suoi contenuti tecnici di alto livello, il frontale si affranca dalla classica calandra affermando anche qui il suo essere auto elettrica e diversa.
Gli interni sono davvero interessanti secondo me, trasmettono la stessa sensazione di contemporaneità proiettata verso il futuro ma con forme accoglienti e rassicuranti. L'atmosfera è molto particolare.
Io la trovo molto interessante. Non vuole essere un'auto che fa girare la testa per strada, ma esplora un linguaggio diverso.

dimenticavo, buon Ferragosto a tutti!

 

[agricolo]

dimenticavo, buon Ferragosto a tutti!

Buon Ferragosto anche a te

 

[3x2]

La frase in grassetto l'ho messa in evidenza per 3x2 che sicuramente è genovese

dimenticavo, buon Ferragosto a tutti!

Mi dai del braccino cortoooo!

Ti dimentichi che io non critico l'elettrico ma critico il pacco batterie ridicolo, nichel o litio che sia. Non critico un motore che ha la coppia massima zero giri.. Come potrei!
La leaf nasce vecchia con batterie vecchie (sicuramente quelle al sale come la zebra sarebbero più sicure ed ecologiche) con tecnologie poco innovative. Dateci l'elettrico con le fuell cell o con l'idrogeno nei nanotubi di carbonio o silicio. Produciamo l'energia elettrica a bordo solo quando serve .abbiamo un sistema di produzione dell energia e di distribuzione con sprechi spaventosi e con tecnologia da rivoluzione industriale.se attacchi 50 milioni di auto alla rete elettrica la sera saltiamo in aria tutti. :lol:

Per l'estetica.. Ha ragione chi dice che la leaf è brutta.la facevano disegnare a giugiaro che ha fatto il successo della panda ispirandosi alla lavatrice . Figuriamoci se non trovava un idea vincente partendo dall'orsetto della duracel :lol:

Scherzi a parte buon ferragosto anche a te!

 

[desmo1987]

Guarda che possiamo parlare anche al presente: la Tesla Roadster è un mezzo di trasporto e BASTA? (ripeto il maiuscolo...) Ti ricordo che fa lo 0-100 in 3,9 s....

...e dopo BEN 55 miglia di guida divertente (http://www.youtube.com/watch?v=JSFehyN8X7w&feature=player_embedded#at=307) sei ai box....

Per forza, han barato!

http://techcrunch.com/2011/03/30/tesla-vs-top-gear/

Vabbè chi considera Top Gear una fonte autorevole?

Come varietà/programma comico però è eccellente: la puntata girata a Lucca e Montecarlo era stupenda :shock:

 

[Xator]

prendiamo una macchina a caso: Skoda fabia greenline, prezzo 15.000? , costa metà della leaf e ha più o meno gli stessi costi di "carburante" (dati presi dai siti ufficiali) oltretutto la leaf costa 19.000? in più per cambiare i moduli. Quindi potenzialmente 50.000? contro 15.000? (togliamo 5.000? di bonus ma rimangono sempre 45.000?).

Prendiamo un'altra auto:

honda jazz ibrida prezzo 19.000? circa, fuori città sembra avere più o meno le stesse prestazioni di una qualunque diesel ma in città ha le stesse prestazioni dell'extraurbano quindi direi ottima per la città.

Volete un'auto per la città? honda jazz ibrida e auto simili

Volete un'auto per tutto? skoda fabia greenline, vw polo bluemotion e auto simili

Il resto delle auto "non normali" è tutto fumo .

 

[The.Tramp]

Avranno anche barato, ma le batterie dalla Tesla hanno una capacità di 53 kWh. Che sono sempre e comunque equivalenti a 6 litri di benzina. Che poi 55 miglia con 6 litri per una supercar siano un ottimo risultato non ci piove, ma restano sempre e comunque 53 kWh....

Ma dato che un motore elettrico è TRE volte più efficente, quei 6 litri sono come se fossero 18.

Okay, sono ancora pochi per avere una autonomia decente, che è sicuramente superiore a 55 miglia, e con quei sei litri equivalenti di benzina ci fa quasi 400 km....

 

[agricolo]

Ma dato che un motore elettrico è TRE volte più efficente, quei 6 litri sono come se fossero 18.

Okay, sono ancora pochi per avere una autonomia decente, ....

...appunto, ciò che vado dicendo su questo e l'altro topic sulla Leaf. Il motore elettrico è vincente sotto tutti i punti di vista, su questo non ci piove, e in più offre il plus del recupero di energia in frenata. Questo lo sappiamo tutti. Il giorno che qualcuno inventa un accumulatore (batteria, supercondensatore, reattore nucleare, scoiattolo che corre nella gabbietta, non importa quale) in grado di garantire un'autonomia paragonabile a quella di un'auto a benzina (già il metano fa schifo....) a costi e pesi comparabili, il motore endotermico sparisce in un batter di ciglia.

 

[3x2]

. Il giorno che qualcuno inventa un accumulatore (batteria, supercondensatore, reattore nucleare, scoiattolo che corre nella gabbietta, non importa quale) in grado di garantire un'autonomia paragonabile a quella di un'auto a benzina (già il metano fa schifo....) a costi e pesi comparabili, il motore endotermico sparisce in un batter di ciglia.

quel giorno è ancora talmente lonano che i produttori intelligenti stanno pensando di utilizzare un generatore a combustione interna per far funzionare l'elettrico. a quel punto meglio il termico e fine.
se e quando la tecnolo che gia sulla carta ha migliori rendimenti (e qui nessuno lo ha mai messo in discussione) sarà completamente indipendente dal petrolio ne riparliamo . al momento ne gli accumulatori , ne le auto vengono prodotte da fonti alternative.. i camion le ruspe le fabbriche i mezzi di trasporto per fare ste auto finto ecologiche traggono l'energia da fonti fossili. quando avremo una bella leaf fatta di fibra naturale (leggi canapa) con le parti elettroniche e metalliche estratte con strumenti che lavorano senza energia tratta dal petrolio, potremo dire che sono rivoluzionarie ed ecologiche con impatto ambientale vicino allo zero (la lavorazione del litio non è che non inquina l'ambiente).
a quel punto però vieterei l'interno in pelle che di ecologico non ha niente. nemmeno quello in pvc che è derivato dal petrolio.. insomma ecologica si ma fino in fondo o è solo la solita bella campagna promozionale per i libri di storia..