prova nissan leaf........ attendibilità del costo della corrente dettagliato da qr.

[3x2]

@jambana.. avevi indicato una fiat coupè che oggi vale 800 euro e io ti ho risposto proprio dicendoti che a lei dell'auto non interessa nulla che sia rossa bianca fiat o vecchia o nuova. ho parlato proprio di una donna intelligente non di un'oca.
alle donne le auto non interessano.. sono mezzi di trasporto come lo è la lavatrice per lavare i panni. comunque siamo ot. se l'auto diventa un problema e non server pre risolvere i problemi non mi interessa come non interessa al 99% delle persone.

@newsuper5
sei restato indietro..

parliamo di idrogeno gassoso (già negli anni 80 lo infilavamo nell'auto con esiti più che positivi

secondo le bmw erano ad idrogeno liquido non gassoso che puoi comprare senza problemi a metro cubo e infilare nelle bombole del metano che già sono testate a 300 bar. per fare 100 km come un'elettrica immagazzinandolo a 200 bar un'impianto attuale lo fa senza problemi.

produrlo è semplice. lo produci in loco come fanno i distributori sul tratto sperimentale in norvegia. per i costi dipende dalla tassazione.

per me l'elettrico a batterie non è la soluzione finale.
ma non va nemmeno scartata a priori come molti dicono qui.

il problema è l'autonomia e la ricarica. se hai una limitata autonomia non puoi fare il pieno e ripartire come con la panda a benzina come hai detto tu. devi attendere la ricarica. ci vuole maggiore autonomia o una ricarica ultrarapida magari cambiando il pacco batterie.
devi migliorare la vita con l'innovazione .. non complicarla con mille calcoli tutte le volte che prendi l'auto.
quando porteranno l'autonomia a livelli accettabili riducendone i prezzi ne riparleremo.

e non dovrai cambiarle il filtro dell'olio,l'olio stesso, cinghie di distribuzione ecc.....
o la diluizione del gasolio nell'olio come accade con molte auto diesel in città...

mi stai dicendo che un tagliando all'anno di 140 euro è più costoso del pacco batterie che va cambiato sui 5 anni? alla modica cifra di 19000 sterline?
http://www.inautonews.com/nissan-leaf-battery-pack-costs-19k

 

[SupercinqueTC]

mi stai dicendo che un tagliando all'anno di 140 euro è più costoso del pacco batterie che va cambiato sui 5 anni? alla modica cifra di 19000 sterline?
http://www.inautonews.com/nissan-leaf-battery-pack-costs-19k

e chi ha detto che va cambiato ogni 5 anni???
se funziona perchè devi cambiarlo?
e torniamo al discorso della prius con oltre 200mila km che non ha problemi alle batterie.

anche un impianto a gas prevede il periodico cambio bombola, la revisione dell'impianto, e i minuti di rifornimento del gas possono essere ben di più dei 3 necessri alla sostituzione automatizzata del pacco batterie, fatto senza pericoli di esplosione........................

produrre idrogeno in loco è semplice? una stazione di ricarica e cambio batterie mi pare ben più semplice e meno pericolosa di una stazione di produzione idrogeno.........

e i calcoli restano gli stessi di quando vuoi viaggiare solo a gas.
...e invece finisci per andare a benzina..................

ripeto, l'auto elettrica non fa per te.
può invece fare comodo ad altre migliaia di persone.
come a me non serve un suv o un'auto a metano, visto che qua non lo vendono e dovrei attraversare il tirreno per rifornire..............

 

[Jambana]

scusami ma se al primo appuntamento con una donna mi presento con una Leaf questa chiama la fatina per farla trasformare in una zucca, che l'occhio ci guadagna

Invece se vede la tua Fiat Coupé potrebbe svenire per la bellezza e l'eleganza dell'oggetto...

infatti io non vado mai al primo appuntamento con la coupè, vado con una anonimissima astra grigio topo... (e poi non confondiamo la cacca col cioccolato, se mi paragoni la bellezza della coupè con quella della leaf... mi sa che devi smettere con le pratiche onanistiche eh... )

Guarda, ci vedo bene, non mi si è fermato lo sviluppo e da giovane non ero un affezionato di quel tipo di pratiche a differenza di tanti, se vuoi ti spiego bene e dettagliatamente perché l'estetica della Fiat Coupé non mi abbia mai attratto, pur essendo uno dei primi lavori di Bangle. Ma andremmo OT.

Il fatto è che in molti vorreste un'auto elettrica che assomigli ad una tradizionale, così come vorreste un'auto elettrica che sia identica ad una tradizionale nel modo d'uso; secondo me siete fuori strada.

Credo che anche nel design le elettriche debbano affermare la loro novità, e necessariamente sovvertire i canoni estetici comuni; mi piacerebbe che la stessa architettura generale della vettura cambi, che vengano sfruttate le potenzialità date da una disposizione della meccanica diversa e più flessibile.

Il problema è che vedo un vero ostracismo verso tutto ciò che è nuovo, diverso o esce dai canoni estetici, d'uso e dal metro di giudizio comune, e trovo questo abbastanza triste.

Solo qualche lustro fa si guardava al futuro e alle novità con più fiducia, si amava il cambiamento, c'era una visione proiettata in avanti, positiva, verso il progresso, e ciò si rifletteva anche nel design.

Capolavori visionari come la Lancia Stratos oggi non sarebbero più possibili, perché non sono nell'aria del tempo; il forumista di turno direbbe che è scomoda o inutile, troverebbe mille difetti.

Oggi si ritiene un esempio di estetica una copia aggiornata di una vettura degli anni '50, col motore dalla parte sbagliata. Quella "fa immagine". E poi c'è tutto il "premium"...

Volete macchine tutte uguali, tutte omologate/omologabili, tutte "socialmente riconoscibili"...tutte classiche...vi scandalizzate per una linea veramente diversa (perché non differisce nello stile, ma parte da un'architettura progettuale completamente nuova) che esce dal coro...tenetevele. io apprezzo l'innovazione, anche se può apparire disarmonica o esteticamente destabilizzante. Però è immensamente più interessante perché riflette i caratteri di un progetto pieno di contenuti, e non è una semplice pelle più o meno ricercata che copre una meccanica convenzionale e priva d'interesse.

La storia dell'automobile è piena di esempi di vetture certo non belle secondo i canoni estetici convenzionali, ma interessantissime per il design che riflette organicamente le loro caratteristiche progettuali: per questo sono percepite come bellissime e hanno un posto nella storia dell'automobile. Pensate a qualche esempio, anche nostrano. Non voglio avanzare la presunzione che sarà così anche per la Leaf, ma come prima auto elettrica "completa" e per la specifità del suo design e delle sue caratteristiche tecniche un posto nella storia dell'automobile ce l'ha già.

 

[Jambana]

@jambana.. avevi indicato una fiat coupè che oggi vale 800 euro e io ti ho risposto proprio dicendoti che a lei dell'auto non interessa nulla che sia rossa bianca fiat o vecchia o nuova. ho parlato proprio di una donna intelligente non di un'oca.
alle donne le auto non interessano.. sono mezzi di trasporto come lo è la lavatrice per lavare i panni. comunque siamo ot. se l'auto diventa un problema e non server pre risolvere i problemi non mi interessa come non interessa al 99% delle persone.

Veramente da come descrivevi questo prototipo di donna, non mi pare un modello di intelligenza, d'altra parte come te non sembreresti ostentare molta sicurezza...se hai paura che, ipoteticamente, una donna possa "scaricarti" per una ricarica di corrente da qualche euro...credo che siano davvero altri i motivi intelligenti, anche parlando di pure e semplici ipotesi, per scaricare una persona...

E d'altra parte sarà intelligente e pure non interessata ai vili beni materiali, ma se pensi che una donna "ti ritiene uno sfigato" perchè "...non puo permettersi un'auto normale"...però fra l'altro non capendo (tornando all'intelligenza) che quell'auto "da sfigato" costa 35mila euro...

io conoscerei anche qualche sfigato, fra l'altro, che gira in supercar...mi sembra un concetto non proprio legato alla consistenza patrimoniale.

Magari non le interessa nulla dell'auto, ma se le chiedi di scroccare la corrente e se ha un box ti scambia per uno con le braccine corte e ti scarica..valle a spiegare che hai un auto elettrica bla bla bla.. Dopo due secondi si annoia o ti ritiene uno sfigato che non può permettersi un auto normale.

Immagina la scena....
Ti va di Salire?

Ok dove hai il garage? Hai una prolunga o una presa elettrica.. Devo ricaricare l'auto.

Non mi dispiace ma che ti frega sali che....

E no mi dispiace ma domani lavoro e se non ricarico l,auto non ci posso andare.. Meglio se ci vediamo domani che vengo in vespa

 

[3x2]

stai tirando fuori dei motivi che nulla hanno a che vedere con l'autonomia e la ricarica che è il punto debole dell'auto elettrica.
nessuno compra un auto a benzina con un'autonomia di 100 km e quindi nessuno compra un'automobile elettrica da 100 km semplicemente perchè non è pratica. se poi il costo è incredibilmente superiore questo la uccide.
l'auto a gas si acquista nel 99% dei casi per risparmiare sui costi del combustibile e la si comprava esclusivamente con l'incentivo al prezzo equivalente della versione a benzina. le trasformazioni a metano /gpl delle auto a benzina vengono fatte esclusivamente per risparmiare o per poter circolare quando la vettura non lo può fare per i blocchi del traffico perchè non ci si può permettere l'auto nuova.
capisci che l'auto elettrica non ha nessuno di questi motivi ma solo motivi d'immagine come lo è il suv la spider o la sportiva. trattasi di auto più costosa della sua equivalente con un'autonomia troppo limitata. quando saranno in grado di renderla utilizzabile dai più che non dovranno preoccuparsi di restare a piedi perchè non hanno fatto i conti prima di partire e quando i prezzi scenderanno ad un ragionevole differenziale dalle auto euro5 allora la scelta sarà intelligente. fino ad allora è una semplice scelta emozionale come lo è per una porsche o per una spider o il suv o per un'auto d'immagine. E' una scelta corretta ma non venirmi a dire che è una scelta economica ecologica e pratica.

 

[Jambana]

stai tirando fuori dei motivi che nulla hanno a che vedere con l'autonomia e la ricarica che è il punto debole dell'auto elettrica.
nessuno compra un auto a benzina con un'autonomia di 100 km e quindi nessuno compra un'automobile elettrica da 100 km semplicemente perchè non è pratica. se poi il costo è incredibilmente superiore questo la uccide.
l'auto a gas si acquista nel 99% dei casi per risparmiare sui costi del combustibile e la si comprava esclusivamente con l'incentivo al prezzo equivalente della versione a benzina. le trasformazioni a metano /gpl delle auto a benzina vengono fatte esclusivamente per risparmiare o per poter circolare quando la vettura non lo può fare per i blocchi del traffico perchè non ci si può permettere l'auto nuova.
capisci che l'auto elettrica non ha nessuno di questi motivi ma solo motivi d'immagine come lo è il suv la spider o la sportiva. trattasi di auto più costosa della sua equivalente con un'autonomia troppo limitata. quando saranno in grado di renderla utilizzabile dai più che non dovranno preoccuparsi di restare a piedi perchè non hanno fatto i conti prima di partire e quando i prezzi scenderanno ad un ragionevole differenziale dalle auto euro5 allora la scelta sarà intelligente. fino ad allora è una semplice scelta emozionale come lo è per una prosche o per una spider o per un'auto d'immagine. E' una scelta corretta ma non venirmi a dire che è una scelta economica ecologica e pratica.

Veramente mi pare che certi motivi li abbia tirati fuori proprio tu

Il seguito del disorso mi sembra ovvio: è chiaro che la Leaf non si propone di essere certo un'auto per tutti, o per chi vuole il massimo risparmio in assoluto, per chi ha "il braccino corto" citato sopra, ma un'auto di avanguardia tecnologica, con un prezzo adeguato ai suoi contenuti altamente innovativi, che determinano pure qualche rinuncia rispetto al modo di utilizzo di un'auto tradizionale, ma anche un modo nuovo di intendere l'automobile.

Per quanto riguarda la praticità, economicità ed ecologicità della scelta, considerando soprattutto i costi di esercizio, conosco diverse persone per le quali la Leaf sarebbe una scelta ottima visto che hanno bisogno di utilizzare un'automobile ma allo stesso tempo percorrono pochissimi km al giorno, senza praticamente mai uscire dai confini provinciali; persone che fra l'altro producono energia elettrica da fotovoltaico, quindi con un doppio guadagno economico ed ecologico.

Ricordo anche che Nissan mette a disposizione un'auto "tradizionale" per i clienti di Leaf che hanno bisogno di fare viaggi lunghi.

 

[3x2]

e qui si torna all'aspetto economico. se non fai tanti chilometri non ti serve investire 32000 euro in una vettura ma ti basta la più economica che trovi nel segmento che cerchi tenendo il capitale residuo per altri scopi.

quando si parla di economia e solo di economia la legge è questa. all'impiegata che va in posta dai l'auto consumata dei rappresentanti (quindi per il tuo amico va bene un bell'usato da 3000 euro con un risparmio netto di 29.000 euro)
se inserisci i fattori volatili e di moda o di immagine allora ogni scusa è buona per giustificare una spesa di 32000 euro per fare 5000 km annui

 

[Jambana]

e qui si torna all'aspetto economico. se non fai tanti chilometri non ti serve investire 32000 euro in una vettura ma ti basta la più economica che trovi nel segmento che cerchi tenendo il capitale residuo per altri scopi.

quando si parla di economia e solo di economia la legge è questa. all'impiegata che va in posta dai l'auto consumata dei rappresentanti (quindi per il tuo amico va bene un bell'usato da 3000 euro con un risparmio netto di 29.000 euro)
se inserisci i fattori volatili e di moda o di immagine allora ogni scusa è buona per giustificare una spesa di 32000 euro per fare 5000 km annui

Ma ho detto che si parla di aspetto solo economico??

Ho parlato di economia DI ESERCIZIO.

Ma credi che tutte le persone vogliano per forza viaggiare con l'auto più economica che esiste?

Ma con tutte le auto, quelle si, che si vedono acquistate per pura moda, qualcuno sarà pur libero di spendere il suo denaro per un prodotto innovativo??

CHE NOIA!!!!!!

 

[blackblizzard82]

La storia dell'automobile è piena di esempi di vetture certo non belle secondo i canoni estetici convenzionali, ma interessantissime per il design che riflette organicamente le loro caratteristiche progettuali: per questo sono percepite come bellissime e hanno un posto nella storia dell'automobile. Pensate a qualche esempio, anche nostrano. Non voglio avanzare la presunzione che sarà così anche per la Leaf, ma come prima auto elettrica "completa" e per la specifità del suo design e delle sue caratteristiche tecniche un posto nella storia dell'automobile ce l'ha già.

Un posto nella storia dell'automobile ce l'ha avuta anche la Panda Elettra...

Ad ogni modo, ben venga il progresso, anche se passare alle auto elettriche pone la fine della era dell'automobile come oggetto ludico e inizia quello dell'automobile come mezzo di trasporto e BASTA. per fortuna ci vorranno ancora diversi anni prima che la vettura elettrica possa fare quello che fa l'auto col motore a scoppio, io sono d'accordo con l'evoluzione e la ricerca, non quando però va a discapito di qualcos'altro: in questo caso la passione per i motori così come sono concepiti ora.

tornando alla Leaf, potrà non piacerti la mia Coupè, assolutamente piu' che lecito, ma la Nissan proprio non si può guardare, credo sia uno dei pochi casi di bruttezza universalmente riconosciuta...

 

[Jambana]

Un posto nella storia dell'automobile ce l'ha avuta anche la Panda Elettra...

No, e lo sai benissimo perché: la Panda Elettra è una delle tante auto di serie esistenti, spesso superutilitarie, adattate in modo più o meno poco riuscito alla trazione elettrica, mentre la Leaf è la prima "vera" auto elettrica concepita autonomamente, e con contenuti notevoli dal punto di vista dello spazio, del confort e della sicurezza.

tornando alla Leaf, potrà non piacerti la mia Coupè, assolutamente piu' che lecito, ma la Nissan proprio non si può guardare, credo sia uno dei pochi casi di bruttezza universalmente riconosciuta...

Questo lo dici tu...non esserne troppo sicuro

Ad ogni modo, ben venga il progresso, anche se passare alle auto elettriche pone la fine della era dell'automobile come oggetto ludico e inizia quello dell'automobile come mezzo di trasporto e BASTA. per fortuna ci vorranno ancora diversi anni prima che la vettura elettrica possa fare quello che fa l'auto col motore a scoppio, io sono d'accordo con l'evoluzione e la ricerca, non quando però va a discapito di qualcos'altro: in questo caso la passione per i motori così come sono concepiti ora.

Guarda che possiamo parlare anche al presente: la Tesla Roadster è un mezzo di trasporto e BASTA? (ripeto il maiuscolo...) Ti ricordo che fa lo 0-100 in 3,9 s....

Ah i pregiudizi come sono duri a morire...

Attached files /attachments/1081256=4533-Tesla-Roadster-Fully-Elec_large.jpg

 

[Jambana]

Eh si, che brutto questo futuro che ci aspetta, di mezzi di trasporto E BASTA... :lol:

http://www.quattroruote.it/notizie/auto-novita/nissan-esflow-l-elettrica-si-fa-sportiva

http://www.youtube.com/watch?v=tkW7iykulDk&feature=fvst

http://www.youtube.com/watch?v=1twJVqFE5Ts

Attached files /attachments/1081260=4536-2012 bk-nissan-esflow-concept-Auto-Europ-Car-front-side.jpg /attachments/1081260=4535-nissan-esflow-concept_100340910_l.jpg /attachments/1081260=4534-Nissan-Esflow-electric-sports-car-image-1024x680.jpg

 

[Jambana]

Concludo con questo spunto di riflessione:

http://it.wikipedia.org/wiki/Terra_piatta

 

[3x2]

La nissan produce la gtr che costa la metà della telsa e ha queste prestazioni
http://www.youtube.com/watch?v=6ZiJFxpYG4

http://www.youtube.com/watch?v=w4Xt41nL6kc

La tesla ci ha messo 1.27.2.. Siamo sempre anni luce anche sulle performance

 

[Jambana]

Scommetto che tu le hai provate entrambe per dire ciò, vero?

http://www.porschemania.it/discus/messages/815/553931.html?1300819104

comunque la magnifica GT-R non costa certo la metà della Tesla, guarda meglio i listini...

 

[simohsm]

la tesla costa 30.000 euro in più di un GT-R ma non ha le medesime prestazioni,anzi,ha uno 0-100 di poco infriore ma guarda la differenza di velocità massima,si parla di 100 km/h di diferenza