Prova 4R Auris hsd Touring Sports, niente di nuovo sotto il sole

[claudik]

provveduto.

P.S. x Sandro: Ma non potresti togliere quegli occhi da sotto il ti nick?... Sono un po' inquetanti...

 

[sandro63s]

Per cortesia Claudio, onde evitare errori, quota i messaggi altrui in maniera tradizionale.
Attendo edit altrimenti dovrò provvedere io. Grazie.

 

[claudik]

Intanto ti rassicuro sul mio visus che va più che bene ne al momento ho problemi di daltonismo quindi puoi scrivere normalmente e riuscirò comunque a leggerlo.

Detto questo il principio dell'ibrido Toyota, ma forse sarà solo la decima volta che lo dico, è una sua esclusiva quindi se in generale Toyota contesta i protocolli usati nei cicli di rilevazione del consumo non ha che da esporlo e qualcuno anche al di sopra di 4R gli darà i dovuti riscontri. Per il resto immagino che una strumentazione dedicata e "certificata" si un pelino meglio di un CDB dove i dati escono fuori da un algoritmo di media che non credo abbia tolleranze da satellite militare, e questo vale per tutti i veicoli.
Con questo chiudo la parentesti rilevamento dei test poichè non lavoro al centro prove.

Toyota ha proposto la sua alternativa di ibrido che si basa essenzialmente su un principio di dualità di propulsione in cui elettrico ed endotermico lavorano insieme in modo costante ed ognuno dipende dall'altro.
Fatta eccezzione delle "alte" velocità dove predomina il benzina per il resto entrambe i motori lavorano ad unisono perchè ognuno sfrutta il supporto dell'altro.

Al di la di immagini di alberi e prati in fiore le emissioni zero a casa mia sono appunto zero, in HSD l'autonomia in elettrico puro è al massimo per 2/3Km a zero emissioni dopo di che non sono più zero.
Che a te non interessi è altra cosa ma a qualcuno che è convinto che l'auto vada tranquillamente in modalità elettrica pura "confuso" dall'appelativo ibrido questo credo sia bene chiarirlo.

Nell'insieme l'HSD induce con il suo powertrain uno stile di guida diverso rispetto ad una comune auto con endotermico e manuale con beneficio nei consumi. Le decine di migliaia di tassisti che girano in Prius ne sono la testimonianza più eloquente, questo tecnologia rende il meglio con una guida lineare e regolare.
In una guida nervosa, brillante e scattosa, ammesso che ci si riesca al meglio, i vantaggi sono molto meno, anche perchè il 1.8 a ciclo Atkinson, che è come un aspirato, non è stato studiato sotto un profilo prestazionale ma sotto quello dell'effecienza proprio perchè inserito in tutto questo contesto. Ovvero interessa più la sua resa come supporto all'elettrico che non come endotermico puro.

Quindi come ho già detto Toyota commercializza la sua interpretazione di ibrido che trova i suoi simpatizzanti ma non è l'uovo di colombo.
Fa piacere a tutti sapere che le case automobilistiche si impegnano per diminuire il livello di inquinamento ma un "vetusto" endotermico 1.4 cylinder on demand ha CO2: 112 ed una "rivoluzionaria" Auris HSD ha CO2: 91. Lo zero è ancora lontano.

Chiedo venia, ma mi ero scordato di quotare... Ecco fatto

infatti la auris NON viene proposta come zermo emissioni. Ma come ibrida.

come tale è una vettura a benzina che consuma poco.

meno di un 1.6 tdi.

anche senza le accortezze al cui il suo sistema INDUCE.... come dimostra mia moglie al secondo giorno....

con ottima affidabilità.

e se schiacci il tasto power non ha assolutamente complessi di inferiorità, anzi..

tutto questo per me è un uovo di colombo...

 

[FurettoS]

Chiedo venia, ma mi ero scordato di quotare... Ecco fatto

infatti la auris NON viene proposta come zermo emissioni. Ma come ibrida.

come tale è una vettura a benzina che consuma poco.

meno di un 1.6 tdi.

anche senza le accortezze al cui il suo sistema INDUCE.... come dimostra mia moglie al secondo giorno....

con ottima affidabilità.

e se schiacci il tasto power non ha assolutamente complessi di inferiorità, anzi..

tutto questo per me è un uovo di colombo...

L'appellativo "ibrido" ad oggi ha diverse sfumature che però creano dei distinguo. Distinguo magari ben chiari ad appassionati ed addetti ai lavori ma molto meno a chi sulla tecnica non si spinge più di tanto. Basta ad esempio metterci una parola come "plug-in" ed ecco che l'ibrido già ti cambia e la percorrenza in EV aumenta sensibilmente. Magari con un 25 Km di autonomia in elettrico un utente medio potrebbe anche andare in ufficio ad emeisisoni zero.

Su una classica auto diesel/manuale, sali, ingrani la prima e puoi scegliere se "tirargli il collo" andando in fuorigiri, tenendo il motore sempre in tiro e via discorrendo con una guida dura e non certo risparmiosa oppure "veleggiare" con l'accelleratore.
Lo stesso comportamento difficilmente puoi sceglierlo su una Auris HSD, quindi non è nella "complessità" della guida ma nella modalità che viene presentata.

Io che sono un cane in fatto di "risparmio" alla guida, quando di tanto in tanto vado in modalità relax marciando da codice o qualcosina in più il mio CDB fa miracoli 3 o 4 Litri ogni 100 Km (vatti a fidare dei CDB!). Purtroppo sono casi rari!
Per come la vedo io questo ibrido non è l'uvo di colombo ma intelligentemente taglia le criticità di un endotermico demandando, partenze, normali accelerazioni (eccetto kick-down), ecc. sull'elettrico, cioè le fasi che portano in generale a maggior consumo.

 

[MilanFilippo]

Per come la vedo io questo ibrido non è l'uvo di colombo ma intelligentemente taglia le criticità di un endotermico demandando, partenze, normali accelerazioni (eccetto kick-down), ecc. sull'elettrico, cioè le fasi che portano in generale a maggior consumo.

E quì che casca l'asino! O gli "altri" non trovano le uova di colombo o non sanno recuperare energia e fanno lavorare di più i "termici", e consumano di più :lol:

 

[pietrogambadilegno]

Per come la vedo io questo ibrido non è l'uvo di colombo ma intelligentemente taglia le criticità di un endotermico demandando, partenze, normali accelerazioni (eccetto kick-down), ecc. sull'elettrico, cioè le fasi che portano in generale a maggior consumo.

E quì che casca l'asino! O gli "altri" non trovano le uova di colombo o non sanno recuperare energia e fanno lavorare di più i "termici", e consumano di più :lol:

L'asino casca davvero, pensiamo alla VW XL1 che per recuperare energia richiede di tenere il piede sul freno nelle discese (nelle altre condizioni non recupera niente) e di spegnere l'aggeggio elettrico nelle salite! (oltre che di fermarsi di quando in quando a ricaricare le batterie). Proprio l'auto del futuro.

 

[Utente_1789434819]

L'appellativo "ibrido" ad oggi ha diverse sfumature che però creano dei distinguo. Distinguo magari ben chiari ad appassionati ed addetti ai lavori

Su questo non mi trovo d'accordo, ovvero in teoria dovrebbe essere così ma basta leggere le prove della Yaris hsd, Auris hsd, Auris TS hsd. Più che leggere diverse sfumature mi sembra un bel minestrone e neanche professionale, o almeno da giornaletto da un euro.

 

[derblume]

[

Su una classica auto diesel/manuale, sali, ingrani la prima e puoi scegliere se "tirargli il collo" andando in fuorigiri, tenendo il motore sempre in tiro e via discorrendo con una guida dura e non certo risparmiosa oppure "veleggiare" con l'accelleratore.
Lo stesso comportamento difficilmente puoi sceglierlo su una Auris HSD, quindi non è nella "complessità" della guida ma nella modalità che viene presentata.

VELEGGIARE ...almeno nel modo come è pensato dalle case che propongono ibrido significa andare a motore spento e col cambio in folle...questo pero con una macchina tradizionale NON POI FARE se non vuoi rischiare la vita perché motore spento significa niente servosterzo e servo freno.

le Ibride invece si lo possono fare. per esempio...vado in autostrada a 130 e vedo che più avanti sta rallentando il traffico...lascio il acceleratore e il motore si spenge immediatamente senza che il motore frena..va come se forse in folle e questo permette di risparmiare.

se sei uno che piace la guida nervosa o sportiva il ibrido non fa per te anche se la macchina ha dei buoni prestazioni...non è pensato per questo genere di guida.
per intenderci...poi anche farlo...ma senso non ne ha.

 

[claudik]

Chiedo venia, ma mi ero scordato di quotare... Ecco fatto

infatti la auris NON viene proposta come zermo emissioni. Ma come ibrida.

come tale è una vettura a benzina che consuma poco.

meno di un 1.6 tdi.

anche senza le accortezze al cui il suo sistema INDUCE.... come dimostra mia moglie al secondo giorno....

con ottima affidabilità.

e se schiacci il tasto power non ha assolutamente complessi di inferiorità, anzi..

tutto questo per me è un uovo di colombo...

L'appellativo "ibrido" ad oggi ha diverse sfumature che però creano dei distinguo. Distinguo magari ben chiari ad appassionati ed addetti ai lavori ma molto meno a chi sulla tecnica non si spinge più di tanto. Basta ad esempio metterci una parola come "plug-in" ed ecco che l'ibrido già ti cambia e la percorrenza in EV aumenta sensibilmente. Magari con un 25 Km di autonomia in elettrico un utente medio potrebbe anche andare in ufficio ad emeisisoni zero.

4r però NON AIUTA a chiarire le idee ai non appassionati.. Anzi... crea confusione.. e purtroppo anche a svantaggio dell'ibrida.

Intendo dire che Ora che l'ibrido ce l'ho, quando ne parlo, NON MI SOGNO NEANCHE LONTANAMENTE di presentarla come auto elettrica... Non mi sogno neanche lontanamente di sospirare dicendo che purtroppo... in modalità solo elettrica... non si può andare quasi mai... Quando ne parlo, correttamente spiego che è una auto a benzina, con un motore a benzina più efficente del diesel (che si chiama motore a ciclo atikinson) aiutato da un motore elettrico per consumare ancora meno di quanto la sua efficienza "atkinson" consente, motore elettrico che prende energia (ecco l'uovo di colombo) da una batteria che si carica tutte le volte che si RALLENTA... quindi recuperando una energia che tutte le altre auto disperdono sottoforma di calore dei freni... e motore elettrico che all'occorrenza può fare da "mini Kers" qualora si chiedano prestazioni non tranquille

Sono certo che TUTTI i proprietari di ibride toyota si ritroverebbero più nella mia descrizione IN BLU che ho appena fatto piuttosto che nelle affermazioni lette nelle varie anteprime, impressioni e prove di QR... qyuali quelle in marrone di cui sopra....

 

[FurettoS]

Per come la vedo io questo ibrido non è l'uvo di colombo ma intelligentemente taglia le criticità di un endotermico demandando, partenze, normali accelerazioni (eccetto kick-down), ecc. sull'elettrico, cioè le fasi che portano in generale a maggior consumo.

E quì che casca l'asino! O gli "altri" non trovano le uova di colombo o non sanno recuperare energia e fanno lavorare di più i "termici", e consumano di più :lol:

Sony lanciò nel lontano 1970 il Trinitron mentre gli altri stavano a guardare, oggi i TV Sony non sono più il riferimento.

Quindi sul discorso recupero energia e lavoro dei termici puoi farti un giro sul web e vedere che gli altri non stanno proprio a guardare.
Su una cosa sono concorde al 100%, Toyota è stata la prima in assoluto.

 

[FurettoS]

[

Su una classica auto diesel/manuale, sali, ingrani la prima e puoi scegliere se "tirargli il collo" andando in fuorigiri, tenendo il motore sempre in tiro e via discorrendo con una guida dura e non certo risparmiosa oppure "veleggiare" con l'accelleratore.
Lo stesso comportamento difficilmente puoi sceglierlo su una Auris HSD, quindi non è nella "complessità" della guida ma nella modalità che viene presentata.

VELEGGIARE ...almeno nel modo come è pensato dalle case che propongono ibrido significa andare a motore spento e col cambio in folle...questo pero con una macchina tradizionale NON POI FARE se non vuoi rischiare la vita perché motore spento significa niente servosterzo e servo freno.

le Ibride invece si lo possono fare. per esempio...vado in autostrada a 130 e vedo che più avanti sta rallentando il traffico...lascio il acceleratore e il motore si spenge immediatamente senza che il motore frena..va come se forse in folle e questo permette di risparmiare.

se sei uno che piace la guida nervosa o sportiva il ibrido non fa per te anche se la macchina ha dei buoni prestazioni...non è pensato per questo genere di guida.
per intenderci...poi anche farlo...ma senso non ne ha.

Per quanto riguarda lo "stacco" la funzione di cutoff è integrata nelle ultime versione di cambi automatici di varie case, il cambio stacca marciando a folle quando si rilascia l'acceleratore e quindi mettendo a riposo il motore e interviene nuovamente non appena si tocca un pedale.

Sul secondo punto convengo, io sono restio anche agli automatici.

 

[FurettoS]

4r però NON AIUTA a chiarire le idee ai non appassionati.. Anzi... crea confusione.. e purtroppo anche a svantaggio dell'ibrida.

Intendo dire che Ora che l'ibrido ce l'ho, quando ne parlo, NON MI SOGNO NEANCHE LONTANAMENTE di presentarla come auto elettrica... Non mi sogno neanche lontanamente di sospirare dicendo che purtroppo... in modalità solo elettrica... non si può andare quasi mai... Quando ne parlo, correttamente spiego che è una auto a benzina, con un motore a benzina più efficente del diesel (che si chiama motore a ciclo atikinson) aiutato da un motore elettrico per consumare ancora meno di quanto la sua efficienza "atkinson" consente, motore elettrico che prende energia (ecco l'uovo di colombo) da una batteria che si carica tutte le volte che si RALLENTA... quindi recuperando una energia che tutte le altre auto disperdono sottoforma di calore dei freni... e motore elettrico che all'occorrenza può fare da "mini Kers" qualora si chiedano prestazioni non tranquille

Sono certo che TUTTI i proprietari di ibride toyota si ritroverebbero più nella mia descrizione IN BLU che ho appena fatto piuttosto che nelle affermazioni lette nelle varie anteprime, impressioni e prove di QR... qyuali quelle in marrone di cui sopra....

Affermare che un auto di questo tipo fa pochi chilometri in elettrico non crea confusione ma attesta il vero, che le auto di "pari" tecnica ibrida non fanno meglio questo è altrettanto vero. Un Q5 ibrido è sotanzialmente uguale come percorrenza in EV.

Ciatndo il commento in blu, onestamente neanche così dici il giusto poichè l'ibrido Toyota non è un motore a benzina con uno elettrico ma è l'ibrido Toyota e basta! Poichè il ciclo Atkinson diventa più efficiente in quel contesto e sotto quella configurazione per il resto non assicurerebbe un livello prestazionale di un pari cilindrata classico endotermico (ciclo otto).
La chiave dell'ibrido toyota non è nel recupero dell'energia o il cutoff, che come ho già detto è implementato anche da altri costruttori ma il fatto di concepire un'unità powertrain (benzina/elettrico, cambio, ecc), quindi nella trasmissione del moto, che lavori in un determinato modo ovvero intervenire in quei momenti dove un propulsore a combustione necessita di maggior consumo soppiantandolo con l'elettrico, alla partenza a freddo, negli spunti, forti decellerazioni, ecc.
Non puoi dissociare l'elettrico dal benzina poichè sono completamente dipendenti la mancanza di uno inficerebbe l'altro.

Parliamo di un sistema e non di singoli pezzi autonomi.

 

[chiaro_scuro]

Affermare che un auto di questo tipo fa pochi chilometri in elettrico non crea confusione ma attesta il vero, che le auto di "pari" tecnica ibrida non fanno meglio questo è altrettanto vero.

Il bello dell'ibrido è andare in elettrico ma dura poco è falso perchè non è il bello dell'ibrido ed è vero perchè dura poco.
Il bello dell'ibrido è recuperare energia e ti permette anche di viaggiare per qualche chilometro in elettrico è sempre vero.
Nel primo caso si fa capire al lettore che la caratteristica principale è quella di poter andare in elettrico ma che, praticamente, quell'auto è deficitaria perchè permette di farlo solo per pochi chilometri mentre nel secondo caso si fa capire che la caratteristica principale è il recupero dell'energia ed in più quell'auto permette anche di fare pochi chilometri in elettrico. Quindi nel primo caso il lettore vede il bicchiero mezzo vuoto e nel secondo caso lo vede mezzo pieno.

Se ci concentriamo solo sull'andare in elettrico, invece, si può dire peccato che duri poco ma si può dire anche ovviamente dura poco e, pur dicendo il vero, capisci bene che per il lettore, specie quello poco tecnico, non è la stessa cosa.
E' questo il sistema per essere nel giusto pur, più o meno inconsapevolmente, orientando il lettore verso la propria retta via.

Ciao.

 

[The.Tramp]

Ciatndo il commento in blu, onestamente neanche così dici il giusto poichè l'ibrido Toyota non è un motore a benzina con uno elettrico ma è l'ibrido Toyota e basta!

No, ha ragione Claudik. Le Toyota può benissimo usare i due motori in modo indipendente.

NON è un sistema parallelo. Contrariamente a quel che dicono su 4R.

Non puoi dissociare l'elettrico dal benzina poichè sono completamente dipendenti la mancanza di uno inficerebbe l'altro.

sni.

L'elettrico funziona benissimo senza il termico, ma è il termico che non può funzionare senza l'elettrico.

 

[claudik]

Affermare che un auto di questo tipo fa pochi chilometri in elettrico non crea confusione ma attesta il vero, che le auto di "pari" tecnica ibrida non fanno meglio questo è altrettanto vero.

Il bello dell'ibrido è andare in elettrico ma dura poco è falso perchè non è il bello dell'ibrido ed è vero perchè dura poco.
Il bello dell'ibrido è recuperare energia e ti permette anche di viaggiare per qualche chilometro in elettrico è sempre vero.
Nel primo caso si fa capire al lettore che la caratteristica principale è quella di poter andare in elettrico ma che, praticamente, quell'auto è deficitaria perchè permette di farlo solo per pochi chilometri mentre nel secondo caso si fa capire che la caratteristica principale è il recupero dell'energia ed in più quell'auto permette anche di fare pochi chilometri in elettrico. Quindi nel primo caso il lettore vede il bicchiero mezzo vuoto e nel secondo caso lo vede mezzo pieno.

Se ci concentriamo solo sull'andare in elettrico, invece, si può dire peccato che duri poco ma si può dire anche ovviamente dura poco e, pur dicendo il vero, capisci bene che per il lettore, specie quello poco tecnico, non è la stessa cosa.
E' questo il sistema per essere nel giusto pur, più o meno inconsapevolmente, orientando il lettore verso la propria retta via.

Ciao.

quoto in toto chiaro scuro.

e non capisco cosa stia contestando furetto. Io non ho separato nessun motore elettrico dal termico ne fatto le lodi dall'atkinson del quale NON MI CALA MINIMAMENTE COME RENDA DA SOLO... che fuori dall'ibrido toy non esiste e ne manco lo vorrei...
Semplicemente quest'ultimo consuma poco ma ha poco brio che nella auris è compensato, il brio, dall'elelettrico. Che tra l'altro aiuta l'atkinson ad essere ancora più efficente... Bene cosa avrei separato? E' evidente che sono un tutt'uno....

però la mia definizione in blu in 4 righe restituisce -ad uno che non ne sa molto dell'ibrido- COSA SERVE, COME è FATTO e qual è la sua missione e suoi vantaggi.


la tua sottilnea dei punti che puoi approfondire e capire solo DOPO aver letto la mia spiegazione.


e comunque la questione dell'andare in solo elettrico, al di la che sia tanta o poca o che sia uguale a quella del Q5 è IRRILEVANTE perchè andare in solo elettrico è una situazione estremamente marginale dell'ibrido, una sorta di effetto collaterale (in america le toy non hanno manco il tastino EV) per la quale l'ibrido NON è stato progettato..

Nondimeno la rivista ... vi si sofferma, Eccome, sospirarndo ed affermando che purtroppo... in modalità solo elettrica... non si può andare quasi mai... Questo significa sottolineare un aspetto di contorno, una curiosità che riguarda l'ibrido toy SENZA AVER CHIARITO (come invece fa la mia spiegazione in blu che come vedi non è affatto lunga o complessa) quale sia la peculiarità del progetto ibido di toy.... ed in ciò DEPISTANDO il potenziale lettore che anzichè incuriosirsi dei vantaggi (che poi la tabella CONSUMI nasconde e nega) percepisce lo scorato commento sconsolato... quello in marrone... che in elettrico non si può andare quasi mai.. commento espresso con modalità tali da sottendere ad un limite del mezzo...Mentre al contempo se ne nascondono/sminuiscono i pregi e i vantaggi) ........... ........... .. che ho infatti imparato a conoscere non da qr ma da tutti i possessori di questo macchina qui bisfrattati ed appellati con le più turpe nomee...

Se non fossi stato chiaro accio un esempio impotetico: Come mai 4r non scrive: peccato che in questo turbo diesel in funzione di anticongelante non si possano mettere più di 2 litri di benzina in ogni pieno... ?.... E' ovvio... no?

ecco allora non mi si venga ripetere chel'ibrido fa 2 km in elettrico per poi STUPIRSI che son solo 2 o come fa nella impressione di guida scrivendo che... non si arriva all'uscita del parcheggio dell'aeroporto che la batteria è già finita..... che andare in elettrico NON è la sua funzione.