<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Problema barconi: la soluzione GENIALE dello Stato. | Page 8 | Il Forum di Quattroruote

Problema barconi: la soluzione GENIALE dello Stato.

Fulcrum ha scritto:
acrobat_68 ha scritto:
arhat ha scritto:
.....Acrobat_68, occorrerebbe metabolizzare che lo stato è criticabile solo quando non associato all' esercizio del potere policito, altrimenti va difeso.

Non senza dimenticare che Prodi ha fallito e se ne deve andare a casa
Ovvero?

Ovvero non si dovrebbe parlare di "stato" ma di "governo"... ;)

Cordiali Saluti
Fulcrum
Sbagliato, vista la totale inacapacità dei governi ad agire, lo stato diventa criticabile..
 
99octane ha scritto:
Amen.
E su questo, siamo d'accordo tutti, credo.

Quindi, pur consapevole che "il" problema vero è squisitamente di "poteri forti" (legali o meno che siano) nazionali, per te la "soluzione" resta quella di fermare lo straniero?

Pensi forse che, in questo modo, chi ne sfrutta i flussi (e se parliamo di clandestini chi li sfrutta è un deliquente a prescindere, con le leggi che abbiamo, fosse anche il nonno ottantenne con la badante), resti a corto di denaro e non riesca più ad influenzare la politica del governo? ;)

I paesi africani sono una congerie di tribu' di SELVAGGI (inteso non in senso spregiativo, ma etnologico). Di aiuti ne sono stati forniti per MILIARDI di dollari. E sono stati usati da signori della guerra per rafforzare il loro iniquo potere, e da tribu' in lotta per massacrarsi a vicenda.
E' ora di basta, non trovi?

L'esempio di famiglia ivoriana che ho sottomano è tutto tranne che "selvaggia", in qualunque senso tu voglia utilizzare il termine.
E, per quanto mi riferiscono, loro sono "la norma" e non l'eccezione.

Per giunta, molto del degrado africano si combatte altrove. In Asia, per esempio, dove la Cina sta gestendo alcune politiche estere ed economiche tra le piu' spregiudicate mai viste al mondo, che fa sembrare i maneggi della CIA in sudamerica un gioco innocuo di scolaretti.

Ma per cortesia... Scordiamoci il passato coloniale dei paesi europei, adesso...

E quindi, preposto che noi abbiamo un problema di immigrazione selvaggia, preposto che altrove e' stato risolto, e c'e' la strada ben tracciata, lo chiedo per l'ennesima volta:
COM'E' CHE IN ITALIA NON SI VUOLE AGIRE?

Octane, altrove il problema si è risolto rendendo semplice l'immigrazione legale, senza transigere sui comportamenti criminali.

Altre soluzioni sono fallimentari, come prova sul campo la Bossi-Fini, e buone solo per ingrassare il sottobosco illegale nostrano. Ragione, con tutta probabilità, delle "non soluzioni" schizofreniche italiane.

Cordiali Saluti
Fulcrum
 
Fulcrum ha scritto:
Altre soluzioni sono fallimentari, come prova sul campo la Bossi-Fini, e buone solo per ingrassare il sottobosco illegale nostrano. Ragione, con tutta probabilità, delle "non soluzioni" schizofreniche italiane.

Cordiali Saluti
Fulcrum

ESATTO.
 
La Bossi - Fini non è che l'ennesima legge inutile pensata per dare l'impressione che lo stato faccia qualcosa:
-morti sulle strade: niente controlli in più ma sanzioni più severe
-alcolismo: nessun controllo ma limiti nella somministrazione
-crolli delle case: nessun controllo ma irrigidimento delle norme antisismiche
-etc etc
 
Chi sarebbero i disumani?

Lampedusa, Maroni apre indagine
"Non convince racconto immigrati salvi"

Giallo sui naufraghi di Lampedusa dopo il racconto dei cinque superstiti eritrei che hanno detto di aver visto morire 73 compagni di viaggio. L'obiettivo, spiegano dal ministero, "è sapere come si sono svolti i fatti, perché la vicenda presenta aspetti da chiarire e la versione fornita dagli immigranti è da verificare". Secondo i superstiti il gommone in difficoltà sarebbe stato avvistato da diverse imbarcazioni che l'avrebbero ignorato.

"L' unica cosa certa - afferma la portavoce di Maroni - è che grazie all'intervento della Guardia di finanza sono state salvate cinque vite". Secondo quanto si apprende da fonti del Viminale, dai perlustramenti navali e aerei fatti nei giorni scorsi nel canale di Sicilia non sarebbero stati avvistati cadaveri: gli unici sono i quattro recuperati da Malta. Inoltre, altro elemento discordante, i cinque eritrei arrivati a Lampedusa non presenterebbero segni così evidenti di persone che hanno passato in mare 20-25 giorni come hanno invece affermato.

Nuove accuse dei superstiti
"E' stata una motovedetta (pare maltese) a fornirci il carburante e a intimarci di proseguire per Lampedusa. Ci hanno dato anche cinque salvagente. L'equipaggio indossava pantaloncini corti e una maglietta di colore scuro; uno di loro ha acceso il motore, perché non avevamo la forza per farlo, e ci ha indicato la rotta. Poi si sono allontanati senza aiutarci, malgrado le nostre condizioni". Lo dice uno dei cinque naufraghi, tutti di nazionalita' eritrea, soccorsi da un pattugliatore della Guardia di Finanza giovedì. E da Malta giunge conferma: "Una nostra motovedetta ha intercettato il barcone con a bordo gli immigrati
".

:?
 
99octane ha scritto:
Ecco attuata la soluzione geniale dello Stato per i barconi, come evidenziata appieno sul Corriere della SerVa, che ovviamente da fiato ai tromboni di regime quando il padrone agita la bacchetta.
ANTEFATTO
Una nave privata vede un barcone alla deriva e, ovviamente, mossa da quel minimo di carita' cristiana, accoglie a bordo i disgraziati pensando che li sbarchera' appena arriva in porto.
Miserelli. Non si rendono conto della cazzata che hanno appena fatto. C'era chi, a palazzo, non aspettava altro.
I poveretti vengono costretti a restare in mare per giorni, perdendo soldi a palate, dovendosi tenere a bordo i clandestini.
Finalmente si decreta lo sbarco, non prima che la vicenda sia stata resa ben visibile a tutti, e che tutti sappiano BENE cosa ti tocca se prendi a bordo un clandestino.

IERI
Un barcone di clandestini va alla deriva in mezzo al mare. Nessuno dei battelli di pattugliamento costiero che, non stranamente, ha individuato mille altre volte mille bagnarole simili interviene. Perche'? Ora lo vedremo.
I clandestini sopravvissuti dicono che molte imbarcazioni son passate vicine senza fermarsi. Una sola si avvicina, un'anima pia da' loro del pane, qualche bottiglia d'acqua, ma si guarda bene, naturalmente, dal prenderli a bordo. Come programmato. I 5 eritrei sopravvissuti sono sconvolti da questo. Si aspettavano di essere soccorsi, ma non avevano fatto bene i loro conti. E ora, dopo essere stati salvati, dicono che le imbarcazioni civili non li hanno soccorsi, che sono dei cinici bastardi.
Capito il trucco?
Faccio passare un calvario al primo buon samaritano che soccorre qualcuno, cosi' chiunque altro si guardera' bene dal fare altrettanto. Cosi', posso NON prestare soccorso, lasciare la gente a crepare in mare, E DARE LA COLPA AI DIPORTISTI CHE NON SOCCORRONO I CLANDESTINI.
O, se proprio vogliamo essere meno cinici e complottisti, almeno ho un alibi per quando non riesco a intervenire.
Ma siamo sicuri che sia "Non riesco"?
I moderni radar militari navali sono capaci di vedere un PERISCOPIO che sporga la sua punta dalle onde. E non un BARCONE DI FERRACCIO RUGGINOSO?
Eh bhe...
O chi ci governa e' un incompetente e le nostre coste sono aperte a chiunque, sbarchi di clandestini, di terroristi, di infiltrati, o sono dei fetentoni che hanno organizzato tutto ben bene, e mi piacerebbe sapere per quali interessi e quali accordi alcuni barconi di immigrati riescono a "filtrare"...
E ora gia' parlano di "rialzo delle richieste di Gheddafi". Sarei curioso di sapere quali accordi ci sono, e quanto questi clandestini sono usati per giustificare quali concessioni al Colonnello, e quali concessioni e di che tipo il Colonnello fa ai nostri men che specchiati rappresentanti a palazzo.
Ma meglio non addentrarsi troppo in certe domande, che da noi la gente che ficcanasa troppo in certe direzioni fa una brutta fine (vedasi Ilaria Alpi).

E il bello di tutto questo e' che il ricco Occidente spende 100 milioni di euro ad esemplare per i caccia dell'ultima generazione. NO DICO 200 miliardi DELLE VECCHIE LIRE.

E' una denuncia partita anche da Famiglia Cristiana, una denuncia che pero' cade puntualmente nel vuoto. E' uno schifo.

Regards,
The frog
 
Thefrog ha scritto:
99octane ha scritto:
Ecco attuata la soluzione geniale dello Stato per i barconi, come evidenziata appieno sul Corriere della SerVa, che ovviamente da fiato ai tromboni di regime quando il padrone agita la bacchetta.
ANTEFATTO
Una nave privata vede un barcone alla deriva e, ovviamente, mossa da quel minimo di carita' cristiana, accoglie a bordo i disgraziati pensando che li sbarchera' appena arriva in porto.
Miserelli. Non si rendono conto della cazzata che hanno appena fatto. C'era chi, a palazzo, non aspettava altro.
I poveretti vengono costretti a restare in mare per giorni, perdendo soldi a palate, dovendosi tenere a bordo i clandestini.
Finalmente si decreta lo sbarco, non prima che la vicenda sia stata resa ben visibile a tutti, e che tutti sappiano BENE cosa ti tocca se prendi a bordo un clandestino.

IERI
Un barcone di clandestini va alla deriva in mezzo al mare. Nessuno dei battelli di pattugliamento costiero che, non stranamente, ha individuato mille altre volte mille bagnarole simili interviene. Perche'? Ora lo vedremo.
I clandestini sopravvissuti dicono che molte imbarcazioni son passate vicine senza fermarsi. Una sola si avvicina, un'anima pia da' loro del pane, qualche bottiglia d'acqua, ma si guarda bene, naturalmente, dal prenderli a bordo. Come programmato. I 5 eritrei sopravvissuti sono sconvolti da questo. Si aspettavano di essere soccorsi, ma non avevano fatto bene i loro conti. E ora, dopo essere stati salvati, dicono che le imbarcazioni civili non li hanno soccorsi, che sono dei cinici bastardi.
Capito il trucco?
Faccio passare un calvario al primo buon samaritano che soccorre qualcuno, cosi' chiunque altro si guardera' bene dal fare altrettanto. Cosi', posso NON prestare soccorso, lasciare la gente a crepare in mare, E DARE LA COLPA AI DIPORTISTI CHE NON SOCCORRONO I CLANDESTINI.
O, se proprio vogliamo essere meno cinici e complottisti, almeno ho un alibi per quando non riesco a intervenire.
Ma siamo sicuri che sia "Non riesco"?
I moderni radar militari navali sono capaci di vedere un PERISCOPIO che sporga la sua punta dalle onde. E non un BARCONE DI FERRACCIO RUGGINOSO?
Eh bhe...
O chi ci governa e' un incompetente e le nostre coste sono aperte a chiunque, sbarchi di clandestini, di terroristi, di infiltrati, o sono dei fetentoni che hanno organizzato tutto ben bene, e mi piacerebbe sapere per quali interessi e quali accordi alcuni barconi di immigrati riescono a "filtrare"...
E ora gia' parlano di "rialzo delle richieste di Gheddafi". Sarei curioso di sapere quali accordi ci sono, e quanto questi clandestini sono usati per giustificare quali concessioni al Colonnello, e quali concessioni e di che tipo il Colonnello fa ai nostri men che specchiati rappresentanti a palazzo.
Ma meglio non addentrarsi troppo in certe domande, che da noi la gente che ficcanasa troppo in certe direzioni fa una brutta fine (vedasi Ilaria Alpi).

E il bello di tutto questo e' che il ricco Occidente spende 100 milioni di euro ad esemplare per i caccia dell'ultima generazione. NO DICO 200 miliardi DELLE VECCHIE LIRE.

E' una denuncia partita anche da Famiglia Cristiana, una denuncia che pero' cade puntualmente nel vuoto. E' uno schifo.

Regards,
The frog
E questo cosa diavolo c'entra scusa?
 
acrobat_68 ha scritto:
La forza chiama violenza, è così da sempre, e quindi altra forza: ed è difficile non soccombere alla logica dei numeri in gioco.
Perchè invece non farsi portatori (non certo con questi politici) di una nuova stagione a livello europeo per una nascita (rinascita non sarebbe corretto) dell'Africa? Utopico forse, ma tutti i progetti migliori all'inizio un po' lo sono stati..

Sarebbe, una volta tanto, una buona occasione per l'Italia di avere un ruolo di preminenza nella politica internazionale, e questa volta in modo costruttivo, invece di essere pappa e ciccia con terroristi vari.
Ma questo non esclude che devi mantenere sicuri i tuoi confini. SPECIALMENTE se assumi un ruolo simile perche', credimi, la' fuori c'e' UN MUCCHIO di gente pronta a mandarti degli "avvertimenti" se ti metti a voler fare ordine nella loro greppia.
 
Fulcrum ha scritto:
Quindi, pur consapevole che "il" problema vero è squisitamente di "poteri forti" (legali o meno che siano) nazionali, per te la "soluzione" resta quella di fermare lo straniero?
Se irregolare si', e per definizione. Non esiste alternativa e qualsiasi altro discorso e' campato per aria.
POI si puo' ragionare di iniziative e quant'altro, ma PRIMA bisogna rendere sicuri i confini nazionali.

Pensi forse che, in questo modo, chi ne sfrutta i flussi (e se parliamo di clandestini chi li sfrutta è un deliquente a prescindere, con le leggi che abbiamo, fosse anche il nonno ottantenne con la badante), resti a corto di denaro e non riesca più ad influenzare la politica del governo? ;)
Io penso che chi ne sfrutta i flussi sono gli stessi che fan le nostre "leggi", vedi te.

I paesi africani sono una congerie di tribu' di SELVAGGI (inteso non in senso spregiativo, ma etnologico). Di aiuti ne sono stati forniti per MILIARDI di dollari. E sono stati usati da signori della guerra per rafforzare il loro iniquo potere, e da tribu' in lotta per massacrarsi a vicenda.
E' ora di basta, non trovi?

L'esempio di famiglia ivoriana che ho sottomano è tutto tranne che "selvaggia", in qualunque senso tu voglia utilizzare il termine.
E, per quanto mi riferiscono, loro sono "la norma" e non l'eccezione.
Angola
Sierra Leone
Darfour
Mozambico
Zaire
Congo Brazzaville
Eritrea
Ruanda

Ce ne sarebbero molti, molti altri, ma questi sono piu' che sufficienti.

Per giunta, molto del degrado africano si combatte altrove. In Asia, per esempio, dove la Cina sta gestendo alcune politiche estere ed economiche tra le piu' spregiudicate mai viste al mondo, che fa sembrare i maneggi della CIA in sudamerica un gioco innocuo di scolaretti.

Ma per cortesia... Scordiamoci il passato coloniale dei paesi europei, adesso...

Direi proprio di si', anzi, quel poco di civilta' che c'e' si deve a quello.
Ma e' irrilevante. Il terzomondismo in svendita lo lascio a chi ha scelto di lasciarsi menare per il naso dalle propagande colpevoliste di una sinistra alquanto discutibile PROPRIO in merito ai suoi appoggi a certi poteri.
E oggi le realta' sono ben altre, e i maneggi africani sono attuati da poteri politici ben precisi.

Octane, altrove il problema si è risolto rendendo semplice l'immigrazione legale, senza transigere sui comportamenti criminali.
Questo lo so anche io, lo sanno tutti, e non e' la domanda che ho fatto.
La domanda che ho fatto e' PERCHE' NON SI AGISCE IN MODO DA RISOLVERE IL PROBLEMA?
Acrobat_68 ha dato una risposta interessante.

Altre soluzioni sono fallimentari, come prova sul campo la Bossi-Fini, e buone solo per ingrassare il sottobosco illegale nostrano. Ragione, con tutta probabilità, delle "non soluzioni" schizofreniche italiane.

Cordiali Saluti
Fulcrum
Ossia?
 
acrobat_68 ha scritto:
Fulcrum ha scritto:
acrobat_68 ha scritto:
arhat ha scritto:
.....Acrobat_68, occorrerebbe metabolizzare che lo stato è criticabile solo quando non associato all' esercizio del potere policito, altrimenti va difeso.

Non senza dimenticare che Prodi ha fallito e se ne deve andare a casa
Ovvero?

Ovvero non si dovrebbe parlare di "stato" ma di "governo"... ;)

Cordiali Saluti
Fulcrum
Sbagliato, vista la totale inacapacità dei governi ad agire, lo stato diventa criticabile..

Precisamente. Non c'e' governo che abbia agito sensatamente in proposito.
Le sinistre han cercato di varare leggi suicide che ci avrebbero portato alla rovina, pur di garantirsi un elettorato di miserabili che rimpiazzasse quelli sempre piu' rari e sempre meno abbindolabili nostrani.
La destra fa leggi puramente populiste, e una piu' stupida dell'altra: la Bossi-Fini e' una tale assurdita' che non merita nemmeno commento, visto che rende la vita difficile solo ai regolari.

Ma forse e' questa la risposta... Non c'e' un "piano", o una "volonta'"... Non ci sono "obiettivi", ma solo l'usuale incapacita' di dare risposte reali a problemi reali, riducendo tutto alla diatriba politica priva di scopo e scollata dalla realta', producendosi nelle solite leggi idagliane, uguali a tutte le altre, in cui lo stato martella gli onesti che sgarrano, e sui disonesti, guarda regolarmente dall'altra parte.
 
acrobat_68 ha scritto:
La Bossi - Fini non è che l'ennesima legge inutile pensata per dare l'impressione che lo stato faccia qualcosa:
-morti sulle strade: niente controlli in più ma sanzioni più severe
-alcolismo: nessun controllo ma limiti nella somministrazione
-crolli delle case: nessun controllo ma irrigidimento delle norme antisismiche
-etc etc

Precisamente. :rolleyes:
 
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