Primo ok alle E-car (tipo K-car)

[Divergent]

Ma non sta scritto da nessuna parte che le k-car dovranno essere macchine da citta'.
Dovranno essere auto per tutti, quindi con prezzi popolari.
Non e' chiaro se il prezzo sara' popolare per le scelte tecniche, o per eventuali incentivi europei o per entrambe le cose !!

perciò, secondo te, saranno diverse da brand a brand?
Io, magari erroneamente, ho inteso che sta E-Car dev'essere una uguale per tutti i brand per contenere i costi e rientrare in ste agevolazioni... per quello avevo portato ad esempio il progetto 107, C1, Aygo...

Questo al netto che siano da città o meno.

 

[mg27]

prezzo popolare e batteria grossa sono un ossimoro
inutile continuare a sognare, non siamo a hogwards
dovremo prevedere 2 auto, una piccola a pila per la citta' e, per chi puo', una a benza per il resto.
non ci vedo molte altre soluzioni, almeno con quello che abbiamo oggi.
se poi si vuole governare, continuando come han fatto fin'ora, sgranando il rosario e pregando che accada il miracolo....

No è sbagliato secondo me.
Infatti chi può permettersi auto con batteria di taglia grande, non ha fatto grandi rinunce, specialmente se può anche caricare da casa per il quotidiano.

Le rinunce le farebbero chi uso solo 1 auto e ci fa tutto, allora non si può proporgli auto con 250 km di autonomia.
Per l'uso esclusivo urbano vanno bene dei quadricicli pesanti con v.max di 90/100 kmh (la legge attuale nostrana non permette di superare gli 80 kmh) e permetter loro l'accesso alle tangenziali, secondo me, basta allora cambiare la normativa o creare una vera categoria di automezzi posta tra le auto ed i quadricicli leggeri.

 

[mg27]

perciò, secondo te, saranno diverse da brand a brand?
Io, magari erroneamente, ho inteso che sta E-Car dev'essere una uguale per tutti i brand per contenere i costi e rientrare in ste agevolazioni... per quello avevo portato ad esempio il progetto 107, C1, Aygo...

Questo al netto che siano da città o meno.

Io ho inteso che non è un'auto tipo il maggiolone ma una categoria di auto, come per lew key kar nipponiche.
UE crea una categoria con determinate caratteristiche e promette agevolazioni per costruttori e utenti, questo per risanare lìindustria e la filiera dell'auto elettrica europea. I costruttori poi proporranno le loro auto.

 

[Divergent]

Comunque sia, il fattore dirimente è sempre il prezzo... da top a flop è un nanosecondo.
Non secondo il fattore autonomia che mica tutti possono, o vogliono, prendersi due auto...

 

[ALGEPA]

Comunque sia, il fattore dirimente è sempre il prezzo... da top a flop è un nanosecondo.
Non secondo il fattore autonomia che mica tutti possono, o vogliono, prendersi due auto...

concordo, quelli sono i 2 punti chiave, tenendo però sempre a mente che tanto ormai vetture termiche a meno di tot euro anche di segmento A non si trovano, nel senso che l'auto da 10K è un lontano ricordo, e quindi quello che serve è una vettura economica che resti nel target delle poche vetture termiche A e B che sono rimaste, diciamo dai 15 k ai 18k .
Poi come dici tu resta la chiave dell'autonomia soprattutto per chi non può accedere a vetture superiore, perchè chi come ora ha 2 vetture, una da viaggio ed una da città non avrebbe problemi se la modifica del target al 90% permetterà di prendere PHEV e via dicendo , i problemi sono per quelli che hanno un segmento A e B e ci fanno anche i viaggi perchè non si possono permettere altro, poi che siano pochi , per me non sono poi moltissimi, ma conta poco , l'esigenza c'è e si deve gestire e qui si dovrà lavorare su queste nuove auto permettendo autonomie migliori di quelle attuali, ma io auspico anche una pluralità di alternative senza economicamente convenienti, nel senso che chi deve fare 700 km dovrà mettere in conto di fare diciamo 3 soste ma se non se la sente avere altri mezzi che ti portino a destinazione, vedi treno o aerei ( qui entra il discorso di calmierare anche i prezzi di questi mezzi)

 

[danilorse]

prezzo popolare e batteria grossa sono un ossimoro
inutile continuare a sognare, non siamo a hogwards
dovremo prevedere 2 auto, una piccola a pila per la citta' e, per chi puo', una a benza per il resto.
non ci vedo molte altre soluzioni, almeno con quello che abbiamo oggi.
se poi si vuole governare, continuando come han fatto fin'ora, sgranando il rosario e pregando che accada il miracolo....

Io non ho parlato di batteria grossa, ma per garantire circa 400km (nel ciclo omologato) su una segmento B servono circa 50kWh (.... e spero anche meno in futuro).
Ovviamente queste auto avranno degli incentivi di qualche tipo (... siamo in attesa di sapere qualcosa), comunque non dimentichiamo che in Europa il segmento con piu' vendite e' il B e non l'A, questo penso che sia il motivo per cui hanno parlato di max 420cm.

 

[Bauscia]

No è sbagliato secondo me.
Infatti chi può permettersi auto con batteria di taglia grande, non ha fatto grandi rinunce, specialmente se può anche caricare da casa per il quotidiano.

Le rinunce le farebbero chi uso solo 1 auto e ci fa tutto, allora non si può proporgli auto con 250 km di autonomia.
Per l'uso esclusivo urbano vanno bene dei quadricicli pesanti con v.max di 90/100 kmh (la legge attuale nostrana non permette di superare gli 80 kmh) e permetter loro l'accesso alle tangenziali, secondo me, basta allora cambiare la normativa o creare una vera categoria di automezzi posta tra le auto ed i quadricicli leggeri.

quelle gia' ci sono, e con 20mila euri non ci compri nulla.
o le fai da 10mila, che uno se ne compra, se puo', due, o ciccia.
chi vuole avere solo un'auto, deve cacciare 35mila o piu' euri.
per farla economica, l'unica via e' ridurre la batteria. ma se riduci la pila, non ha senso farla grande.
pila piccola = auto da citta', quindi piccola ed economica.
via il mantenimento di corsia, sensori angoli ciechi, cruise, 8 telecamere, luci con effetti speciali e una marea di altre cose che non servono in auto da usare prettamente in citta'.
se poi fa i 130, e ci devi andare in tangenziale, 20km a 90 allora li fai senza problemi con una pila piccola.

proporre un'auto da 420cm, con pila da 50kWh, e' come dire non far nulla di nuovo. ci sono gia', ma non costano poco

 

[danilorse]

perciò, secondo te, saranno diverse da brand a brand?
Io, magari erroneamente, ho inteso che sta E-Car dev'essere una uguale per tutti i brand per contenere i costi e rientrare in ste agevolazioni... per quello avevo portato ad esempio il progetto 107, C1, Aygo...

Questo al netto che siano da città o meno.

Sotto i 420cm tutte quelle prodotte in Europa potrebbero rientrare nelle E-car, sempre che poi non vengano implementati altri paletti.
I costruttori penso che si orienteranno verso piattaforme modulari per fare sia segmento A che B e relativa versione rialzata (almeno per le segmento B).

 

[danilorse]

proporre un'auto da 420cm, con pila da 50kWh, e' come dire non far nulla di nuovo. ci sono gia', ma non costano poco

Penso che l'obiettivo sia proprio quello di incentivare questa categoria di auto.
Se la produzione sale i costi industriali possono calare e poi bisogna capire quali saranno gli incentivi.

 

[ALGEPA]

o le fai da 10mila

questo però non capisco, ora con 10milla che ci compri ? nulla, e chi vuole avere 2 vetture diciamo un segmento A e uno C ( suv o altro conta poca ) deve mettere in conto 15mila per la prima e dai 28 in su per la seconda , quindi il target è questo per uno scenario futuro. Poi certo che se si riesce a scendere sarebbe meglio ma credo che non sia facile.

 

[mg27]

quelle gia' ci sono, e con 20mila euri non ci compri nulla.
o le fai da 10mila, che uno se ne compra, se puo', due, o ciccia.
chi vuole avere solo un'auto, deve cacciare 35mila o piu' euri.
per farla economica, l'unica via e' ridurre la batteria. ma se riduci la pila, non ha senso farla grande.
pila piccola = auto da citta', quindi piccola ed economica.
via il mantenimento di corsia, sensori angoli ciechi, cruise, 8 telecamere, luci con effetti speciali e una marea di altre cose che non servono in auto da usare prettamente in citta'.
se poi fa i 130, e ci devi andare in tangenziale, 20km a 90 allora li fai senza problemi con una pila piccola.

proporre un'auto da 420cm, con pila da 50kWh, e' come dire non far nulla di nuovo. ci sono gia', ma non costano poco

Siamo in un periodo che oramai comprare usato quasi non conviene più e uno lo fa per disperazione (ok, necessità).
Pensa, io ho acuistato la mia Giulietta nel 2020, aveva 8 anni e soli 25 mila km. La pagai "solo" 9300 euro e all'epoca era una delle più care che avevo trovato, io volevo stare sotto i 9k ma con così pochi km corsi il giorno stesso a fermarla dal concessionario.
Ora la mia auto dopo 5 anni dall'acquisto vale uguale. Fermo restando che ha pochi km, perché io non viaggio molto, ma la cosa è assurda, dovrebbe valere poco più della metà di quello che ho pagato io.
Io non spenderei mai 9 mila euro per un'auto di 15 anni di età!!!

Di conseguenza se devo spenderne 12-13 mila per prendere un'usato di segmento inferiore ma più recente, a quel punto faccio uno sforzo e mi prendo una segmento B nuova (la GPanda, Sandero vengono via con 18 mila con motore turbo ma se vai sulle 20-22 trovi anche Ibiza, 208, corsa...) facendo un piccolo finanziamento. OK non è una Giulietta ma alla fine te la fai bastare...specie se è nuova.

E' solo un esempio ma la situazione è questa per tutto l'usato o almeno il principale che viene venduto...

Ecco in questa distorsione di mercato, più tutto il resto di cui si parla (phase-out dei termici, cinesi che spingono, industrie in crisi) che si vanno ad inserire le E-car.

 

[GuidoP]

Ecco in questa distorsione di mercato, più tutto il resto di cui si parla (phase-out dei termici, cinesi che spingono, industrie in crisi) che si vanno ad inserire le E-car.

Le pile devono essere europee, così han detto, ma a parte Renault che ha un accenno di filiera gli altri che fanno? E non ci vuole un anno.....proclami sì ma.....

secondo me la situazione si complica ancora stavolta uniti e compatti devono fare sentire la loro voce i costruttori altrimenti......altrimenti ci arrabbiamo....

Oggi una buona termica senza mildhibrido, per cui bisogna aggiungere ancora soldi, di seg. B costa 23k per quel che secondo me è il riferimento della categoria.....tolto un pò di sconto comunque più di 20k....

Dubito che la monocar rebrandizzata a sto punto possa costare molto meno e soprattutto essere fatta meglio....

 

[pilota54]

Ma non sta scritto da nessuna parte che le k-car dovranno essere macchine da citta'.
Dovranno essere auto per tutti, quindi con prezzi popolari.
Non e' chiaro se il prezzo sara' popolare per le scelte tecniche, o per eventuali incentivi europei o per entrambe le cose !!

Le K-car sono vetture tipicamente da città perchè sono molto piccole (lunghezza massima 340 cm), anche se a 4 posti. Le E-car copriranno un ventaglio molto più ampio, perchè è ammessa una lunghezza fino a 420 cm, con un limite quindi superiore di ben 80 cm.

 

[GuidoP]

Le K-car sono vetture tipicamente da città perchè sono molto piccole (lunghezza massima 340 cm), anche se a 4 posti

Io però con la Cuore ci ho fatto di tutto anche viaggi impegnativi.

 

[pilota54]

Io però con la Cuore ci ho fatto di tutto anche viaggi impegnativi.

Era una vettura del 1980. Anche io con l'Autobianchi A112, lunga 323 cm, ci ho fatto un viaggio (in 3) nei Paesi dell'Est, nel 1974....
E poi erano auto a benzina, la E-car saranno elettriche.