Prima macchina! Spaesato e spaventato!

[moogpsycho]

Una 124 Abarth

la 124 mi tenta parecchio.. se ne trovano di 2 o 3 anni con pochissimi chilometri a 17/19 mila euro.
Per il tipo di auto e la meccanica che ha trovo sia un vero affare.

 

[capnord_1717172064]

la 124 mi tenta parecchio.. se ne trovano di 2 o 3 anni con pochissimi chilometri a 17/19 mila euro.
Per il tipo di auto e la meccanica che ha trovo sia un vero affare.

E potrebbe essere una di quelle che dopo una 25ina di anni acquista valore.

 

[moogpsycho]

E potrebbe essere una di quelle che dopo una 25ina di anni acquista valore.

mi basterebbe che non perdesse troppo valore.
Il problema che ora non avrei un box dove tenerla e lasciarla in strada mi preoccupa

 

[Suby01]

In testa-coda con i controlli inseriti non ci vai

Secondo me con una brz o una gt86 sul bagnato ci vai alla grande in testacoda anche con i controlli inseriti se esageri con il gas in uscita di curva

 

[Streamliner]

Secondo me con una brz o una gt86 sul bagnato ci vai alla grande in testacoda anche con i controlli inseriti se esageri con il gas in uscita di curva

Secondo me no, ma una brz e una gt86 sul bagnato non le ho provate.
Per fare un esempio, una 370Z con molti più cavalli sul bagnato taglia bruscamente l'alimentazione quando la provochi troppo. Proprio rallenta. Con una M3 E46 e gomme anche abbastanza andate, con i controlli inseriti e strada a schiena d'asino, provocandola scodava un po', bella nervosa anche sul dritto, ma poi l'elettronica la rimetteva a bada prima che l'imbardata diventasse troppo evidente.
Secondo me con l'ESP VSC o VSA che dir si voglia inseriti, l'unico modo buono per girarsi è il blocco del ponte in frenata, o andare davvero troppo forte e superare proprio i limiti fisici di tenuta in un modo non recuperabile dall'elettronica. Ma la potenza in accelerazione, quella viene sempre tagliata, unita al lavoro dei freni.
Mentre con una TP senza controlli anche poco potente sul bagnato basta un nonnulla per vedere il muso aver voglia di superare la coda, talvolta in modo soprdendente (basta anche, appunto, l'inclinazione della strada, particolarmente traditori sono i raccordi delle corsie di accelerazione autostradali per esempio) perché sul bagnato succede anche a bassa velocità quando si è deconcentrati, ed è un comportamento particolarmente traditore...
Per assurdo penso che la cosa che ti fa girare, spesso non è la perdita di aderenza in accelerazione, ma la reazione sbagliata di panico di frenare quando ciò avviene, che innesca un vero e proprio pendolo, allora il patatrac è assucirato purtroppo

 

[LA MAGA]

per capire bene cosa sia la TP la cosa migliore (oggi non più fattibile)
è divertirsi in campagna sul campo sterrato (dove in primavera fan la fiera)
nel nulla e in mezzo a nessuno
con una 850 sport per tutta l'estate
beati primissimi anni '80 che manco avevamo la patente

 

[Suby01]

Secondo me no, ma una brz e una gt86 sul bagnato non le ho provate.
Per fare un esempio, una 370Z con molti più cavalli sul bagnato taglia bruscamente l'alimentazione quando la provochi troppo. Proprio rallenta. Con una M3 E46 e gomme anche abbastanza andate, con i controlli inseriti e strada a schiena d'asino, provocandola scodava un po', bella nervosa anche sul dritto, ma poi l'elettronica la rimetteva a bada prima che l'imbardata diventasse troppo evidente.
Secondo me con l'ESP VSC o VSA che dir si voglia inseriti, l'unico modo buono per girarsi è il blocco del ponte in frenata, o andare davvero troppo forte e superare proprio i limiti fisici di tenuta in un modo non recuperabile dall'elettronica. Ma la potenza in accelerazione, quella viene sempre tagliata, unita al lavoro dei freni.
Mentre con una TP senza controlli anche poco potente sul bagnato basta un nonnulla per vedere il muso aver voglia di superare la coda, talvolta in modo soprdendente (basta anche, appunto, l'inclinazione della strada, particolarmente traditori sono i raccordi delle corsie di accelerazione autostradali per esempio) perché sul bagnato succede anche a bassa velocità quando si è deconcentrati, ed è un comportamento particolarmente traditore...
Per assurdo penso che la cosa che ti fa girare, spesso non è la perdita di aderenza in accelerazione, ma la reazione sbagliata di panico di frenare quando ciò avviene, che innesca un vero e proprio pendolo, allora il patatrac è assucirato purtroppo

Non sono convinto...

 

[Streamliner]

Non sono convinto...

Dovresti provare. Ti posso dire che di testacoda involontari con TP senza controlli in passato ne ho fatti almeno tre, tutti sul bagnato (a mia scusante allora ero veramente un pischello e avevo poca esperienza oltre che gomme abbastanza "marmate" e sottovalutate nella loro importanza). Con auto moderne con controllo di stabilità inserito no, proprio anche se le provochi apposta tagliano tutto e frenano pure la ruota che pattina. Ma non vorrei infondere un senso di falsa sicurezza, i limiti fisici ovviamente ci sono, IMHO bisognerebbe sempre guidare come se l'assistenza elettronica non ci fosse. (anche perché potrebbe non essere sempre infallibile)

 

[enrico96bravo]

Anche io, come qualche altro utente qui ha scritto, valuterei l'opzione usato. Potresti puntare, magari con qualche migliaio di euro in meno, ad avere forse un'auto più lussuosa e anche più sfruttabile nella vita di tutti i giorni (magari una Giulia, o una hatchback pepata se valuti anche le TA). Questo seguendo l'info che ci hai dato di non essere uno che corre per forza in auto.
Certo, se cerchi la sensazione alla guida, indipendentemente dalla velcoità, Mx-5/Abarth è molto più comunicativa di una Golf Gti. Lo stesso dicasi per la Brz.
Dovresti decidere (e se vuoi farci sapere) quale dei due aspetti ti interessa di più.

Per la discussione sulla sicurezza delle tp con aiuti, io non ho praticamente esperienza, ma ho visto video dei corsi sicuri con BMW dove insegnavano a gestire la derapata, e alla fine facevano provare con aiuti attivi. L'elettronica rendeva impossibile scodare di potenza, tagliando il gas, quindi penso che una bella mano la diano, soprattutto a non far partire la coda con un filo di gas in più, rischio che invece c'è su TP senza aiuti e con telai più datati.

 

[Ax-80]

Secondo me con una brz o una gt86 sul bagnato ci vai alla grande in testacoda anche con i controlli inseriti se esageri con il gas in uscita di curva

Posso riportarti una prova che avevo fatto con la 320. Senza mettere sport plus dove si elimina praticamente del tutto l'ESP, disinserendo i controlli in sport sia su bagnato che peggio su neve il sedere mi partiva schiacciando a fondo. Certo davi un bottone di coppia, 380 nm tutti subito. Però scodare se vuoi scodi... E ti dirò di più. L'estate scorsa ho dovuto fare un inversione in Toscana su uno stradone zona Follonica e schiacciando a fondo, avevo poco tempo, a ruote girate ho sia scodato che lasciato una bella riga per terra . Nella guida normale invece nessun problema ne rischio ovviamente. Le occasioni che ti racconto sono situazioni un pò tirate. Mi levero' ogni dubbio quando farò il corso

 

[Suby01]

Posso riportarti una prova che avevo fatto con la 320. Senza mettere sport plus dove si elimina praticamente del tutto l'ESP, disinserendo i controlli in sport sia su bagnato che peggio su neve il sedere mi partiva schiacciando a fondo. Certo davi un bottone di coppia, 380 nm tutti subito. Però scodare se vuoi scodi... E ti dirò di più. L'estate scorsa ho dovuto fare un inversione in Toscana su uno stradone zona Follonica e schiacciando a fondo, avevo poco tempo, a ruote girate ho sia scodato che lasciato una bella riga per terra . Nella guida normale invece nessun problema ne rischio ovviamente. Le occasioni che ti racconto sono situazioni un pò tirate. Mi levero' ogni dubbio quando farò il corso

Su neve anche la legacy integrale permanente con i controlli inseriti si girava.
Però a me resta questo dubbio, che con una brz ma anche semplicemente una mx 5 sul bagnato ci si gira pestando più del.dovuto

 

[Ax-80]

Su neve anche la legacy integrale permanente con i controlli inseriti si girava.
Però a me resta questo dubbio, che con una brz ma anche semplicemente una mx 5 sul bagnato ci si gira pestando più del.dovuto

Lascia perdere la neve, l'ho detto per completezza. Su bagnato e asciutto volendo la mia ex partiva e anzi li in Toscana non me l'aspettavo e mi ha sorpreso. Su quelle che dici tu non so, secondo me la scarsa coppia rispetto a un diesel che spara subito potrebbe falsare la faccenda. Le uniche auto facili a girarsi che ricordo sono i fuoristrada per ovvi motivi. Pick up compresi. Su strada andando normale, mah, a me sembra comunque bella vigile l'elettronica. In una rotonda stavo sbandando per colpa di un co.... e in moto - viscido novembrino - ma appena stava partendo dietro, tac, esp più spia e ha raddrizzato da sola.

 

[Ax-80]

Poi scodare, sai.. Ti ricordi la 106 rally! Tutt'avanti quel che vuoi ma senza niente ciaone

 

[Streamliner]

Su neve anche la legacy integrale permanente con i controlli inseriti si girava.
Però a me resta questo dubbio, che con una brz ma anche semplicemente una mx 5 sul bagnato ci si gira pestando più del.dovuto

La neve è una situazione estrema, in certe condizioni puoi avere aderenza (trasversale) prossima allo zero.
Sul bagnato, con i controlli inseriti (controlli veri non settaggi tipo R+, race, sport plus etc che lasciano una certa libertà) di semplice gas dovrebbe essere (nella mia limitata esperienza lo è anche con auto allegramente oltre i 300 cv) veramente difficile, ripeto penso che proprio a volere sia più facile forzare i controlli frenando, facendo un blocco del ponte di quelli " assassini", cioé in ingresso di curva (con cambio manuale) sbilanciare l'auto con il pendolo, e tirare un pestone sui freni mentre si scala di marcia rilasciando la frizione di scatto (non penso che l'ESP possa controllare pienamente l'azione frenante fatta meccanicamente col freno motore, penso che intervenga semmai a limitarne le conseguenze) in modo da dare un'imbardata forse difficilmente recuperabile per l'inerzia dell'auto. IMHO

 

[Ax-80]

A sto punto dipende dalla macchina e dal momento. A me è capitato in certe occasioni ma in guida normale mai, neanche il rischio che scappasse. Salvo momenti come quelli descritti dove chissà una serie di fattori ti porta ad avere una perdita di aderenza. Gomme turistiche e misure umane, fin troppo visto il barra 50 della bmw.... La coppia mi pare un altro fattore importante, i 400 mm di coppia a bassissimi giri non si trovano facilmente sui benzina anche molto potenti percui aiuta molto in senso negativo secondo me. E quando si trovano bisogna vedere magari a che regime vengono sparati... Però non comprare una TP per paura di girarsi, oggigiorno mi sembra un pò esagerato ecco. A me.