porsche 918 e nuovo record a Variano

[arizona77]

quello che ho sempre detto:
( parlando di premium )
le 3 D, sommate, vendono di piu' delle 3 J sommate.

 

[arizona77]

Incredibile come negli USA marchi come Honda e Subaru vendano molto di più di un colosso come Volkswagen (se poi si prende in considerazione Toyota, più paragonabile come dimensioni, vende 5 volte tanto)!

E Mazda, che in Italia è quasi una sconosciuta e ha una gamma di modelli molto ridotta, negli USA fa più della metà di quanto fa VW!

Gia'.....
Ma.....
Preferiresti avere un conto corrente con 100.000 E
o 6 conti da 50.000 :?:

http://www.youtube.com/watch?v=IGAhH3ZWink
da 58 secondi

 

[arizona77]

Ma che razza di ragionamento..... :shock:
Meglio " 100.000 " su un unico conto tutto in USA.....contento te.
E poi stiamo parlando di premium

 

[arizona77]

assolutamente.....
Io stavo parlando con Matteomatte di una cosa, tu di un' altra
che scusami, ma e' fra le piu' scontate:
la produzione Japponese e' superiore come numero globale,
ma non di auto premium.
Della prima sono anni che si discute, della seconda mai,
tanto e' scontata

 

[matteomatte1]

Che poi il concetto di premium è relativo. Meglio rapportarlo ad un modello che non a un marchio. Ad esempio quanti sanno che la classe A è stata progettata congiuntamente con Renault? Eppure per il profano è una premium a tutti gli effetti. ..

 

[renatom]

no so come hai fatto, ma io anche se vado forte la batteria non riesco scaricare, perché lo sistema Toyota non lo permette. se mai la resa diminuisce per via del riscaldamento...appunto non è fatto per fare gare.
.

Basta fare un paio di km di autostrada a tutta, magari in salita, così non passi di molto il limite e vedrai che è scarico.

 

[derblume]

no so come hai fatto, ma io anche se vado forte la batteria non riesco scaricare, perché lo sistema Toyota non lo permette. se mai la resa diminuisce per via del riscaldamento...appunto non è fatto per fare gare.
.

Basta fare un paio di km di autostrada a tutta, magari in salita, così non passi di molto il limite e vedrai che è scarico.

INVECE TI SBAGLI, perché il sistema Toyota NON lo permette. l'unico modo per togliere cavalli è di andare gareggiare nel modo che il sistema si riscalda e perde efficienza. questo pero è un effetto che subiscono tutti motori elettrici se vengono tirati forte (noto anche dal modello Tesla S).

tanto vero che la Toyota il HSD NON ha fatto per gareggiare e nemmeno per essere un supercar.

comunque, se salgo una montagna con un certo impegno, in cima arrivo con la batteria 3/4 pieno e non scarica. lo stesso in autostrada.
è questo la differenza col sistema plug-in VAG, perché andando forte o anche solo in salita NON po' caricare a causa che ha un sistema che carica o da forza(ibrido seriale), la Toyota lo fa tutte due cose( ibrido parallelo).

 

[renatom]

no so come hai fatto, ma io anche se vado forte la batteria non riesco scaricare, perché lo sistema Toyota non lo permette. se mai la resa diminuisce per via del riscaldamento...appunto non è fatto per fare gare.
.

Basta fare un paio di km di autostrada a tutta, magari in salita, così non passi di molto il limite e vedrai che è scarico.

INVECE TI SBAGLI, perché il sistema Toyota NON lo permette. l'unico modo per togliere cavalli è di andare gareggiare nel modo che il sistema si riscalda e perde efficienza. questo pero è un effetto che subiscono tutti motori elettrici se vengono tirati forte (noto anche dal modello Tesla S).

tanto vero che la Toyota il HSD NON ha fatto per gareggiare e nemmeno per essere un supercar.

comunque, se salgo una montagna con un certo impegno, in cima arrivo con la batteria 3/4 pieno e non scarica. lo stesso in autostrada.
è questo la differenza col sistema plug-in VAG, perché andando forte o anche solo in salita NON po' caricare a causa che ha un sistema che carica o da forza(ibrido seriale), la Toyota lo fa tutte due cose( ibrido parallelo).

Il sistema può fare quello che vuole, ma non può creare energia.
Se la batteria deve erogare i 37 cv che mancano da 99 a 136, si scarica in tempi brevissimi. Basta che ti guardi le caratteristiche della batteria e ti fai due conti e vedrai che è così.

La fisica vale anche per gli HSD.

 

[agricolo]

no so come hai fatto, ma io anche se vado forte la batteria non riesco scaricare, perché lo sistema Toyota non lo permette. se mai la resa diminuisce per via del riscaldamento...appunto non è fatto per fare gare.
.

Basta fare un paio di km di autostrada a tutta, magari in salita, così non passi di molto il limite e vedrai che è scarico.

Inoltre, se non sbaglio, dato che la batteria sotto il 20% non può scendere, una parte della potenza erogata dal termico dovrebbe venire dirottata per mantenere quel 20%. Quindi, di cavalli ne resta anche qualcuno in meno.... Alla fine, quello che fa TUTTO il lavoro in una HSD in assenza di rigenerazione è il motore termico.

 

[renatom]

no so come hai fatto, ma io anche se vado forte la batteria non riesco scaricare, perché lo sistema Toyota non lo permette. se mai la resa diminuisce per via del riscaldamento...appunto non è fatto per fare gare.
.

Basta fare un paio di km di autostrada a tutta, magari in salita, così non passi di molto il limite e vedrai che è scarico.

Inoltre, se non sbaglio, dato che la batteria sotto il 20% non può scendere, una parte della potenza erogata dal termico dovrebbe venire dirottata per mantenere quel 20%. Quindi, di cavalli ne resta anche qualcuno in meno.... Alla fine, quello che fa TUTTO il lavoro in una HSD in assenza di rigenerazione è il motore termico.

Si, è così. Se non ricordo ma!e la batteria sfrutta circa il 35% della sua capacitàtotale. Una volta che è al minimo, se fai andare il motore elettrico, l'energia la devi prendere dal generatore con conseguenti rendimenti di conversione quindi ti rimane anche qualcosa in meno dei 99 cv.

 

[Jambana]

no so come hai fatto, ma io anche se vado forte la batteria non riesco scaricare, perché lo sistema Toyota non lo permette. se mai la resa diminuisce per via del riscaldamento...appunto non è fatto per fare gare.
.

Basta fare un paio di km di autostrada a tutta, magari in salita, così non passi di molto il limite e vedrai che è scarico.

INVECE TI SBAGLI, perché il sistema Toyota NON lo permette. l'unico modo per togliere cavalli è di andare gareggiare nel modo che il sistema si riscalda e perde efficienza. questo pero è un effetto che subiscono tutti motori elettrici se vengono tirati forte (noto anche dal modello Tesla S).

tanto vero che la Toyota il HSD NON ha fatto per gareggiare e nemmeno per essere un supercar.

comunque, se salgo una montagna con un certo impegno, in cima arrivo con la batteria 3/4 pieno e non scarica. lo stesso in autostrada.
è questo la differenza col sistema plug-in VAG, perché andando forte o anche solo in salita NON po' caricare a causa che ha un sistema che carica o da forza(ibrido seriale), la Toyota lo fa tutte due cose( ibrido parallelo).

Il sistema può fare quello che vuole, ma non può creare energia.
Se la batteria deve erogare i 37 cv che mancano da 99 a 136, si scarica in tempi brevissimi. Basta che ti guardi le caratteristiche della batteria e ti fai due conti e vedrai che è così.

La fisica vale anche per gli HSD.

Certo che la "crea", bruciando benzina, o meglio destinando una parte della benzina bruciata alla ricarica istantanea della batteria invece che alla trazione; penso che in parole molto povere l'HSD la "crei" facendo anche da alternatore mentre il termico è sotto carico, a scapito di qualche cavallo nella conta totale delle prestazioni. Chi conosce meglio il sistema di me potrebbe spiegarci meglio.

Guarda che i flussi energetici in una full hybrid non sono così semplici come pensi.

 

[agricolo]

Certo che la "crea", bruciando benzina, o meglio destinando una parte della benzina bruciata alla ricarica istantanea della batteria invece che alla trazione; penso che in parole molto povere l'HSD la "crei" facendo anche da alternatore mentre il termico è sotto carico, a scapito di qualche cavallo nella conta totale delle prestazioni. Chi conosce meglio il sistema di me potrebbe spiegarci meglio.

Guarda che i flussi energetici in una full hybrid non sono così semplici come pensi.

Ma è quello che dicevamo anche noi, mi pare.....

 

[renatom]

no so come hai fatto, ma io anche se vado forte la batteria non riesco scaricare, perché lo sistema Toyota non lo permette. se mai la resa diminuisce per via del riscaldamento...appunto non è fatto per fare gare.
.

Basta fare un paio di km di autostrada a tutta, magari in salita, così non passi di molto il limite e vedrai che è scarico.

INVECE TI SBAGLI, perché il sistema Toyota NON lo permette. l'unico modo per togliere cavalli è di andare gareggiare nel modo che il sistema si riscalda e perde efficienza. questo pero è un effetto che subiscono tutti motori elettrici se vengono tirati forte (noto anche dal modello Tesla S).

tanto vero che la Toyota il HSD NON ha fatto per gareggiare e nemmeno per essere un supercar.

comunque, se salgo una montagna con un certo impegno, in cima arrivo con la batteria 3/4 pieno e non scarica. lo stesso in autostrada.
è questo la differenza col sistema plug-in VAG, perché andando forte o anche solo in salita NON po' caricare a causa che ha un sistema che carica o da forza(ibrido seriale), la Toyota lo fa tutte due cose( ibrido parallelo).

Il sistema può fare quello che vuole, ma non può creare energia.
Se la batteria deve erogare i 37 cv che mancano da 99 a 136, si scarica in tempi brevissimi. Basta che ti guardi le caratteristiche della batteria e ti fai due conti e vedrai che è così.

La fisica vale anche per gli HSD.

Certo che la "crea", bruciando benzina, o meglio destinando una parte della benzina bruciata alla ricarica istantanea della batteria invece che alla trazione; penso che in parole molto povere l'HSD la "crei" facendo anche da alternatore mentre il termico è sotto carico, a scapito di qualche cavallo nella conta totale delle prestazioni. Chi conosce meglio il sistema di me potrebbe spiegarci meglio.

Guarda che i flussi energetici in una full hybrid non sono così semplici come pensi.

Una volta che la batteria è al minimo, hai solo i 99 cv del termico.
Se ne utilizzi, ad esempio, 30 per far girare il generatore, te ne rimangono 69 da mandare alle ruote. Poi su quei 30 hai una doppia conversione, te ne rimangono, sempre per esempio 25, e ti ritrovi con 69+25=94cv.
HSD è un sistema in cui solo il termico può immettere Potenza, una volta che la batteria non è più in condizioni di farlo.

 

[derblume]

Certo che la "crea", bruciando benzina, o meglio destinando una parte della benzina bruciata alla ricarica istantanea della batteria invece che alla trazione; penso che in parole molto povere l'HSD la "crei" facendo anche da alternatore mentre il termico è sotto carico, a scapito di qualche cavallo nella conta totale delle prestazioni. Chi conosce meglio il sistema di me potrebbe spiegarci meglio.

Guarda che i flussi energetici in una full hybrid non sono così semplici come pensi.

Ma è quello che dicevamo anche noi, mi pare.....

la grande differenza per primo è, la Toyota tiene diviso dinamo e motore elettrico!!! il dinamo crea energia e la elettronica lo manda dove al momento è più necessario...direttamente al motore elettrico o ala batteria o a tutte due contemporaneamente.
certo è che questo non è di tutto gratuito, ma poco importa perché ti da la spinta in più che il termico da solo non ha.
il ibrido seriale invece (come lo usa la Porsche e tutte le VAG) prende l'energia solo dalla batteria...una volta scarica, ti perdi cavalli e in caso della Porsche anche il 4x4.

 

[Jambana]

no so come hai fatto, ma io anche se vado forte la batteria non riesco scaricare, perché lo sistema Toyota non lo permette. se mai la resa diminuisce per via del riscaldamento...appunto non è fatto per fare gare.
.

Basta fare un paio di km di autostrada a tutta, magari in salita, così non passi di molto il limite e vedrai che è scarico.

INVECE TI SBAGLI, perché il sistema Toyota NON lo permette. l'unico modo per togliere cavalli è di andare gareggiare nel modo che il sistema si riscalda e perde efficienza. questo pero è un effetto che subiscono tutti motori elettrici se vengono tirati forte (noto anche dal modello Tesla S).

tanto vero che la Toyota il HSD NON ha fatto per gareggiare e nemmeno per essere un supercar.

comunque, se salgo una montagna con un certo impegno, in cima arrivo con la batteria 3/4 pieno e non scarica. lo stesso in autostrada.
è questo la differenza col sistema plug-in VAG, perché andando forte o anche solo in salita NON po' caricare a causa che ha un sistema che carica o da forza(ibrido seriale), la Toyota lo fa tutte due cose( ibrido parallelo).

Il sistema può fare quello che vuole, ma non può creare energia.
Se la batteria deve erogare i 37 cv che mancano da 99 a 136, si scarica in tempi brevissimi. Basta che ti guardi le caratteristiche della batteria e ti fai due conti e vedrai che è così.

La fisica vale anche per gli HSD.

Certo che la "crea", bruciando benzina, o meglio destinando una parte della benzina bruciata alla ricarica istantanea della batteria invece che alla trazione; penso che in parole molto povere l'HSD la "crei" facendo anche da alternatore mentre il termico è sotto carico, a scapito di qualche cavallo nella conta totale delle prestazioni. Chi conosce meglio il sistema di me potrebbe spiegarci meglio.

Guarda che i flussi energetici in una full hybrid non sono così semplici come pensi.

Una volta che la batteria è al minimo, hai solo i 99 cv del termico.
Se ne utilizzi, ad esempio, 30 per far girare il generatore, te ne rimangono 69 da mandare alle ruote. Poi su quei 30 hai una doppia conversione, te ne rimangono, sempre per esempio 25, e ti ritrovi con 69+25=94cv.
HSD è un sistema in cui solo il termico può immettere Potenza, una volta che la batteria non è più in condizioni di farlo.

Ti ripeto che nella realtà la logica di scarica della batteria e dell'intervento del termico è un po' più complessa, anche "nel tempo".