Pneumatici di primo equipaggiamento delle vostre vetture.

[serbarry]

Tecnicamente due pneumatici diversi per natura, disegno, materiali, età, usura etc etc portano l'auto ad avere scompensi specie in situazioni critiche perciò ne va della sicurezza di guida.

Ti riporto la pagina dedicata di Michelin

https://www.michelin.it/auto/consigli/scegli-il-pneumatico/montare-pneumatici-diversi

Altro link che fornisce indicazioni in più per poter approfondire le ricerche.

Si possono montare pneumatici diversi sullo stesso asse?

Si possono montare pneumatici diversi sullo stesso asse? Scopriamo per quale motivo questa procedura è vietata e quali sono i rischi per gli automobilisti.

www.gomme-auto.it

Ma tagliamo la testa al toro. (pagina 8 del documento)

Allegato 2 punto 2

https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:124:0011:0020:it:pDF

Non riesco ad aprire il pdf. Concordo sul'usura, ma ti pongo la stessa domanda che ho posto ad altri: se in altri Paesi e' consentito e se i gommisti in questi paesi non sono contrari, ci sara' da farsi qualche domanda? Vorrei inoltre precisare il concetto di pneumatici diversi sullo stesso asse che e' relativo solo al nome del fabbricante e modello dello pneumatico, mantenendo identiche tutte le altre caratteristiche essenziali: stagionalita', misura, indice di peso, destinazione d'uso, ecc.

 

[FAUST50]

Non riesco ad aprire il pdf. Concordo sul'usura, ma ti pongo la stessa domanda che ho posto ad altri: se in altri Paesi e' consentito e se i gommisti in questi paesi non sono contrari, ci sara' da farsi qualche domanda? Vorrei inoltre precisare il concetto di pneumatici diversi sullo stesso asse che e' relativo solo al nome del fabbricante e modello dello pneumatico, mantenendo identiche tutte le altre caratteristiche essenziali: stagionalita', misura, indice di peso, destinazione d'uso, ecc.

li pneumatici devono essere uguali sugli stessi assi, ovvero gli pneumatici anteriori devono essere uguali tra loro e gli pneumatici posteriori devono essere uguali tra loro.

Ciò significa che:

- Gli pneumatici anteriori devono avere lo stesso tipo, dimensione, marca e modello.
- Gli pneumatici posteriori devono avere lo stesso tipo, dimensione, marca e modello.

Non è consigliabile avere pneumatici diversi sugli stessi assi, poiché ciò può causare:

- Problemi di stabilità e manovrabilità
- Riduzione della sicurezza
- Aumento del consumo di carburante
- Danno agli pneumatici e ai componenti del veicolo

Tuttavia, è possibile avere pneumatici diversi tra l'asse anteriore e l'asse posteriore, ad esempio:

- Pneumatici anteriori con un profilo più basso e posteriori con un profilo più alto
- Pneumatici anteriori con una mescola più dura e posteriori con una mescola più morbida

In ogni caso, è importante consultare il manuale del veicolo e seguire le raccomandazioni del produttore per quanto riguarda gli pneumatici.

questo dice il nostro CdS

 

[serbarry]

li pneumatici devono essere uguali sugli stessi assi, ovvero gli pneumatici anteriori devono essere uguali tra loro e gli pneumatici posteriori devono essere uguali tra loro.

Ciò significa che:

- Gli pneumatici anteriori devono avere lo stesso tipo, dimensione, marca e modello.
- Gli pneumatici posteriori devono avere lo stesso tipo, dimensione, marca e modello.

Non è consigliabile avere pneumatici diversi sugli stessi assi, poiché ciò può causare:

- Problemi di stabilità e manovrabilità
- Riduzione della sicurezza
- Aumento del consumo di carburante
- Danno agli pneumatici e ai componenti del veicolo

Tuttavia, è possibile avere pneumatici diversi tra l'asse anteriore e l'asse posteriore, ad esempio:

- Pneumatici anteriori con un profilo più basso e posteriori con un profilo più alto
- Pneumatici anteriori con una mescola più dura e posteriori con una mescola più morbida

In ogni caso, è importante consultare il manuale del veicolo e seguire le raccomandazioni del produttore per quanto riguarda gli pneumatici.

questo dice il nostro CdS

Grazie, ma non aggiungi niente di nuovo a cio' che gia' sapevo e soprattutto non dai risposta alla domanda posta sopra.

 

[Suby01]

Eh no! Ora mi dici dove sta scritto marca e modello. Non c'e' scritto neanche stesso disegno nella definizione di "tipo". Siete voi che avete sempre saputo una cosa in un modo perche' probabilmente e' stata un'interpretazione imposta che nessuno ha mai messo in discussione. Secondo te se in altri stati non vi e' quest'obbligo (e neanche in UK e Slovacchia c'e') sono loro che non sanno leggere le norme?

Ritorniamo allora a quello che ricordavo io, che il disegno non faceva parte delle caratteristiche. Quindi
Regolamento 458/2011
Allegato II 2.2 tutti gli pneumatici montati su uno stesso asse devono essere dello stesso tipo

Definizioni
Ai fini del presente regolamento su regolamento si applicano le definizioni che seguono
2) tipo di pneumatici: indica una gamma di pneumatici che non differiscano fra loro nelle seguenti caratteristiche fondamentali:
….
B) nel caso di pneumatici classe c1, le caratteristiche bla bla definite nel regolamento Unece n. 30 paragrafo 2.1
C) nel caso di pneumatici c2 o c3, le caratteristiche bla bla definite nel regolamento unece n. 54 paragrafo 2.1

Cosa dicono i regolamenti unece al paragrafo 2.1?
DEFINIZIONI

Agli effetti del presente regolamento, si applicano le definizioni

seguenti:

2.1. «tipo di pneumatico»: categoria di pneumatici che non differiscono

sostanzialmente fra loro per quanto riguarda, in particolare,

i seguenti elementi:

2.1.1. il produttore;

2.1.2. la designazione della misura del pneumatico;

2.1.3. la categoria di impiego [normale (stradale), oppure da neve,

oppure per uso temporaneo];

2.1.4. la struttura (diagonale, diagonale cinturata, radiale, per marcia

a piatto);

2.1.5. il simbolo della categoria di velocità;

2.1.6. l'indice di capacità di carico;

2.1.7. la sezione;

Quindi sì, puoi montare una gomma diversa ma dello stesso produttore stesso indice di carico e di velocità
Direi che ho concluso perché a sto punto fai come ti pare, fosse per me dovrebbero essere uguali su entrambi gli assi

 

[Carloantonio70]

Ritorniamo allora a quello che ricordavo io, che il disegno non faceva parte delle caratteristiche. Quindi
Regolamento 458/2011
Allegato II 2.2 tutti gli pneumatici montati su uno stesso asse devono essere dello stesso tipo

Definizioni
Ai fini del presente regolamento su regolamento si applicano le definizioni che seguono
2) tipo di pneumatici: indica una gamma di pneumatici che non differiscano fra loro nelle seguenti caratteristiche fondamentali:
….
B) nel caso di pneumatici classe c1, le caratteristiche bla bla definite nel regolamento Unece n. 30 paragrafo 2.1
C) nel caso di pneumatici c2 o c3, le caratteristiche bla bla definite nel regolamento unece n. 54 paragrafo 2.1

Cosa dicono i regolamenti unece al paragrafo 2.1?
Non devono differire in
Produttore
Designazione della misura
Categoria di impiego
Struttura
Simbolo di categoria velocita
Indice di carico
Sezione

Quindi si, puoi montare una gomma diversa dello stesso produttore stesso indice di carico e di velocità
Direi che ho concluso perché a sto punto fai come ti pare, fosse per me dovrebbero essere uguali su entrambi gli assi

Quindi anche tu non le monteresti anche se consentito, se ho interpretato bene il tuo pensiero

E questo senza dire che i legislatori stranieri sono irresponsabili o cose varie; ed un affermazione del genere non è stata esplicitata da nessuno mi sembra

La norma lo consente, bene, io mi guardo bene dall'approfittare da quello che considero un bug normativo

 

[Suby01]

Quindi anche tu non le monteresti anche se consentito, se ho interpretato bene il tuo pensiero

E questo senza dire che i legislatori stranieri sono irresponsabili o cose varie; ed un affermazione del genere non è stata esplicitata da nessuno mi sembra

La norma lo consente, bene, io mi guardo bene dall'approfittare da quello che considero un bug normativo

Ma certo che no, gomme diverse su un asse…
Quello é un regolamento relativo ai requisiti di omologazione dei veicoli, non degli pneumatici in cui si elencano i “requisiti dei veicoli riguardo al montaggio degli pneumatici”
E non escludo nemmeno che quanto postato da Wozy non sia una revisione di quanto riportato nelle norme unece (infatti mi pare di aver letto 2016 mentre le unece sono 2008/09/10)

 

[serbarry]

Ritorniamo allora a quello che ricordavo io, che il disegno non faceva parte delle caratteristiche. Quindi
Regolamento 458/2011
Allegato II 2.2 tutti gli pneumatici montati su uno stesso asse devono essere dello stesso tipo

Definizioni
Ai fini del presente regolamento su regolamento si applicano le definizioni che seguono
2) tipo di pneumatici: indica una gamma di pneumatici che non differiscano fra loro nelle seguenti caratteristiche fondamentali:
….
B) nel caso di pneumatici classe c1, le caratteristiche bla bla definite nel regolamento Unece n. 30 paragrafo 2.1
C) nel caso di pneumatici c2 o c3, le caratteristiche bla bla definite nel regolamento unece n. 54 paragrafo 2.1

Cosa dicono i regolamenti unece al paragrafo 2.1?
Non devono differire in
Produttore
Designazione della misura
Categoria di impiego
Struttura
Simbolo di categoria velocita
Indice di carico
Sezione

Quindi si, puoi montare una gomma diversa ma dello stesso produttore stesso indice di carico e di velocità
Direi che ho concluso perché a sto punto fai come ti pare, fosse per me dovrebbero essere uguali su entrambi gli assi

Ti ho gia' risposto su questo punto e quelle sono le caratteristiche essenziali che definiscono il tipo:

«Tipo di pneumatico», indica — in relazione al presente regolamento — una gamma di pneumatici consistente in un elenco di designazioni di misure, di nomi commerciali e di designazioni commerciali che non differiscono tra loro nelle seguenti caratteristiche essenziali: a) nome del fabbricante; b) classe del pneumatico (v. seguente punto 2.4.); c) struttura del pneumatico;...

Il nome del fabbricante, la classe del pneumatico e tutte le altre caratteristiche essenziali indicano appunto che uno pneumatico, consistente in un elenco di designazioni di misure, di nomi commerciali e di designazioni commerciali, deve riportare il nome del fabbricante e le altre carattristiche essenziali elencate.

Mi spieghi in quella stessa frase come possono coesistere la definizione "una gamma di pneumatici consistente in un elenco di designazioni di misure, di nomi commerciali e di designazioni commerciali" con la tua affermazione che il fabbricante debba essere lo stesso?
Infine visto che tu dici che io faccio come mi pare, e come me anche milioni di irlandesi, slovacchi e britannici solo per citare tre Paesi di cui so come funziona, ti chiedo come ho chiesto sopra: se in altri Paesi e' consentito e i gommisti in quei paesi non hanno obiezioni, fra l'altro contro il loro interesse, qualche domanda ce la dobbiamo porre? O come scrive Faust, questo prescrive il cds in Italia e degli altri non ci interessa?

 

[Suby01]

Infatti é il regolamento 117 del 2016 in cui si sono accorti della ca..ta scritta. Ci sono gli stessi punti delle norme unece e hanno aggiunto il g, disegno del battistrada
Chiaro che se devi definire delle norme di montaggio, nelle definizioni di tipo di pneumatico occorre andare a far riferimento ai dati di omologazione del pneumatico stesso

 

[Suby01]

Ti ho gia' risposto su questo punto e quelle sono le caratteristiche essenziali che definiscono il tipo:

«Tipo di pneumatico», indica — in relazione al presente regolamento — una gamma di pneumatici consistente in un elenco di designazioni di misure, di nomi commerciali e di designazioni commerciali che non differiscono tra loro nelle seguenti caratteristiche essenziali: a) nome del fabbricante; b) classe del pneumatico (v. seguente punto 2.4.); c) struttura del pneumatico;...

Il nome del fabbricante, la classe del pneumatico e tutte le altre caratteristiche essenziali indicano appunto che uno pneumatico, consistente in un elenco di designazioni di misure, di nomi commerciali e di designazioni commerciali, deve riportare il nome del fabbricante e le altre carattristiche essenziali elencate.

Mi spieghi in quella stessa frase come possono coesistere la definizione "una gamma di pneumatici consistente in un elenco di designazioni di misure, di nomi commerciali e di designazioni commerciali" con la tua affermazione che il fabbricante debba essere lo stesso?
Infine visto che tu dici che io faccio come mi pare, e come me anche milioni di irlandesi, slovacchi e britannici solo per citare tre Paesi di cui so come funziona, ti chiedo come ho chiesto sopra: se in altri Paesi e' consentito e i gommisti in quei paesi non hanno obiezioni, fra l'altro contro il loro interesse, qualche domanda ce la dobbiamo porre? O come scrive Faust, questo prescrive il cds in Italia e degli altri non ci interessa?

Nessuna mia affermazione. Basta leggere i punti che ho evidenziato della 458/2011 che rimanda alle definizioni unece che ho riportato sotto. Mi sembra abbastanza chiaro. Non c’è il disegno, amen (quello é una successiva aggiunta de 2016)

 

[serbarry]

Non devono differire in
Produttore
Quindi sì, puoi montare una gomma diversa ma dello stesso produttore

Questa e' la tua affermazione che il produttore debba essere lo stesso.

 

[FAUST50]

Ti ho gia' risposto su questo punto e quelle sono le caratteristiche essenziali che definiscono il tipo:

«Tipo di pneumatico», indica — in relazione al presente regolamento — una gamma di pneumatici consistente in un elenco di designazioni di misure, di nomi commerciali e di designazioni commerciali che non differiscono tra loro nelle seguenti caratteristiche essenziali: a) nome del fabbricante; b) classe del pneumatico (v. seguente punto 2.4.); c) struttura del pneumatico;...

Il nome del fabbricante, la classe del pneumatico e tutte le altre caratteristiche essenziali indicano appunto che uno pneumatico, consistente in un elenco di designazioni di misure, di nomi commerciali e di designazioni commerciali, deve riportare il nome del fabbricante e le altre carattristiche essenziali elencate.

Mi spieghi in quella stessa frase come possono coesistere la definizione "una gamma di pneumatici consistente in un elenco di designazioni di misure, di nomi commerciali e di designazioni commerciali" con la tua affermazione che il fabbricante debba essere lo stesso?
Infine visto che tu dici che io faccio come mi pare, e come me anche milioni di irlandesi, slovacchi e britannici solo per citare tre Paesi di cui so come funziona, ti chiedo come ho chiesto sopra: se in altri Paesi e' consentito e i gommisti in quei paesi non hanno obiezioni, fra l'altro contro il loro interesse, qualche domanda ce la dobbiamo porre? O come scrive Faust, questo prescrive il cds in Italia e degli altri non ci interessa?

In Italia si fa così, in altri paesi facciano come gli pare,Europa 27 paesi ,ogni paese leggi e norme diverse, per fortuna si chiama unione europea. Vedendo in Italia penso che bisognerebbe adeguarsi anche con gli pneumatici,ipotesi ,in caso di incidente cosa può succedere con pneumatici differenziati.

 

[Suby01]

Rileggiamo
Regolamento 458/2011
Allegato II
Requisiti dei veicoli riguardo il montaggio degli pneumatici
2.2 tutti gli pneumatici montati su uno stesso asse devono essere dello stesso tipo

Definizioni
Ai fini del presente regolamento su regolamento si applicano le definizioni che seguono
2) tipo di pneumatici: indica una gamma di pneumatici che non differiscano fra loro nelle seguenti caratteristiche fondamentali:
….
B) nel caso di pneumatici classe c1, le caratteristiche bla bla definite nel regolamento Unece n. 30 paragrafo 2.1
C) nel caso di pneumatici c2 o c3, le caratteristiche bla bla definite nel regolamento unece n. 54 paragrafo 2.1

Cosa dicono i regolamenti unece al paragrafo 2.1?
DEFINIZIONI

Agli effetti del presente regolamento, si applicano le definizioni

seguenti:

2.1. «tipo di pneumatico»: categoria di pneumatici che non differiscono

sostanzialmente fra loro per quanto riguarda, in particolare,

i seguenti elementi:

2.1.1. il produttore;

2.1.2. la designazione della misura del pneumatico;

2.1.3. la categoria di impiego [normale (stradale), oppure da neve,

oppure per uso temporaneo];

2.1.4. la struttura (diagonale, diagonale cinturata, radiale, per marcia

a piatto);

2.1.5. il simbolo della categoria di velocità;

2.1.6. l'indice di capacità di carico;

2.1.7. la sezione;

Dove non é chiaro che nei requisiti di montaggio dei pneumatici sul veicolo definiti nel regolamento 458 (il quale a sua volta definisce i requisiti di omologazione di un veicolo) si debbano considerare come tipologia di pneumatico quanto definito al paragrafo 2.1 delle norme unece nel quale la caratteristica produttore é la prima al punto 2.1.1?

 

[serbarry]

E questo senza dire che i legislatori stranieri sono irresponsabili o cose varie; ed un affermazione del genere non è stata esplicitata da nessuno mi sembra

Non e' stato esplicitato, ma e' una deduzione logica: nel momento in cui tu reputi imprudente o incosciente farlo, quando io ti dico che i gommisti in quei paesi non hanno obiezioni e la legge lo permette, di conseguenza in quei paesi si adotta per te, un comportamento imprudente e/o incosciente.

 

[Carloantonio70]

In Italia si fa così, in altri paesi facciano come gli pare,Europa 27 paesi ,ogni paese leggi e norme diverse, per fortuna si chiama unione europea. Vedendo in Italia penso che bisognerebbe adeguarsi anche con gli pneumatici,ipotesi ,in caso di incidente cosa può succedere con pneumatici differenziati.

Tra l'altro capita spesso, andando in un paese straniero, di confrontarsi con normative più stringenti rispetto a quelle cui siamo abituati

 

[Carloantonio70]

Non e' stato esplicitato, ma e' una deduzione logica: nel momento in cui tu reputi imprudente o incosciente farlo, quando io ti dico che i gommisti in quei paesi non hanno obiezioni e la legge lo permette, di conseguenza in quei paesi si adotta per te, un comportamento imprudente e/o incosciente.

Ma quando mai, è una tua estrapolazione, per cortesia non mettere in bocca alla gente cose che non hanno mai detto, ne si sognerebbero di dire

Come ti ho detto prima tutti sbagliano, anche i legislatori, per questo ciclicamente le normative vengono revisionate adeguate e se serve modificate e migliorate

Nel mio settore ho visto avvicendarsi non so più quante nuove norme tecniche delle costruzioni; i miei percorsi logici non mi portano ad affermare che gli edifici costruiti negli anni settanta, sono costruiti male, ma che non rispettano la normative attuali, ed in caso di interventi strutturali devono essere adeguati alla norma attuale, o quanto meno migliorati