Più osservo le auto elettriche e più .....

[Vittorio]

Autobus che ti permettono di ampliare le linee anche fuori città
https://www.tep.pr.it/linea/6/
https://www.tep.pr.it/linea/7/
https://www.tep.pr.it/linea/6000/
https://www.tep.pr.it/linea/21/
https://www.tep.pr.it/linea/23/

Fuori città sono meglio le ferrovie metropolitane come in Germania, Francia ed Austria.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Ci sono anche con le batterie tempone per fare alcuni Km.
A Rimini ne hanno ordinati otto di VanHoll

Di filobus ne ho visti anche di Van Hool.

 

[zinzanbr_]

Hai mai sentito parlare di equa distribuzione delle masse?

Però se è tutto dietro come fanno a essere distribuite meglio?
Invece che avere tutto il peso davanti la Smart ce l'avrà tutto dietro.
Anzi mi verrebbe da pensare che sulla Smart la distribuzione dei pesi sia addirittura peggiore perchè un'auto con motore anteriore è vero che ha il grosso del peso davanti ma dietro ha il bagagliaio,la ruota di scorta,i sedili posteriori che compensano.
La Smart avendo il motore dietro e non avendo praticamente muso non può contare su ulteriori masse all'anteriore che pareggino quella del motore al posteriore.

Però ripeto essendo un guidatore medio non ho percepito nulla di tutto ciò in un uso normale.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Fuori città sono meglio le ferrovie metropolitane come in Germania, Francia ed Austria.

Ringrazia la burocrazia e l'ancora scervellarsi su come raddoppiare la ferrovia senza demolire mezza Fornovo di Taro (io direi anche parti di Parma), se il raddoppio della Pontremolese va a rilento. Aggiungici che alcuni comuni delle mie parti (Terenzo e Valmozzola) sono stati tagliati via, ovvero non hanno più una stazione o una fermata ferroviaria perché nessuno le usava più e/o il percorso del treno è stato deviato.

 

[zinzanbr_]

Non vado a casa di nessuno. I dati sulla sicurezza sono questi. Se quell'auto è esplosa occorre capire perché è successo, non con le normative tecniche attuali.

Si parla di tanti anni fa.
Però come scrivevo nell'altro topic gli è rimasta una spiccata diffidenza verso quel carburante.

Sul fatto che le auto a gpl siano molto più sicure oggi non ci piove,sul fatto che siano addirittura più sicure di una vettura a benzina onestamente mi viene qualche dubbio.
Ho letto quanto hai scritto e sicuramente va tenuto presente,però nel momento in cui aggiungi un serbatoio e un sistema di alimentazione ulteriore io penso che i normali rischi in caso di incidente aumentino in virtù del fatto che ci sono 2 serbatoi invece di 1,ci sono i tubi che dai 2 serbatoi vanno al motore invece che da 1 solo.
Insomma qualche rischio in più c'è.
Poi è anche vero che chi ha un'auto a doppia alimentazione difficilmente terrà entrambi i serbatoi pieni quindi non è che il rischio vada per forza moltiplicato per 2.

Una cosa che ho notato è che molti hanno il pregiudizio nei confronti dei serbatoi del gas,li vedono come se fossero delle bombe e non delle bombole.
Però è vero che il gas nei serbatoi viene stivato a pressione elevata ma è anche vero che un moderno serbatoio per gpl o metano è immensamente più robusto e sicuro dei serbatoi che molte auto a benzina hanno.
Non so se sia un retaggio del passato o un falso mito ma io sapevo che alcuni sono addirittura in plastica.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Però se è tutto dietro come fanno a essere distribuite meglio?
Invece che avere tutto il peso davanti la Smart ce l'avrà tutto dietro.
Anzi mi verrebbe da pensare che sulla Smart la distribuzione dei pesi sia addirittura peggiore perchè un'auto con motore anteriore è vero che ha il grosso del peso davanti ma dietro ha il bagagliaio,la ruota di scorta,i sedili posteriori che compensano.
La Smart avendo il motore dietro e non avendo praticamente muso non può contare su ulteriori masse all'anteriore che pareggino quella del motore al posteriore.

Però ripeto essendo un guidatore medio non ho percepito nulla di tutto ciò in un uso normale.

Mi sono collegato al discorso di @axsis sulla sua affermazione che tu non hai mai guidato un'auto TP e io ho collegato ad auto come la Giulia ed altre berline sportive. Sullo squilibrio della Smart (che tu hai messo in mezzo) verso il posteriore, che cosa dovrebbero dire gli irriducibili Fan della Porsche 911? Sulle TA il peso di sedili posteriori e della ruota di scorta sono ininfluenti vista la loro leggerezza (altrimenti come mai soffrono di più di sottosterzo?). Cambia se ci metti delle pesanti bombole di Metano e forse anche di Idrogeno e magari la batteria (anche se la massa dell'anteriore di un'ibrida Toyota, tanto per fare un esempio viene compensata dall'aggravio di peso dall'unione di motore termico a ciclo Atkinson-Miller e i due motori elettrici di cui uno fa anche da generatore).

 

[zinzanbr_]

sulla sua affermazione che tu non hai mai guidato un'auto TP

Che invece ho guidato.

Cambia se ci metti delle pesanti bombole di Metano e forse anche di Idrogeno e magari la batteria

Non so per l'idrogeno ma il peso delle bombole di una vettura della categoria della mia con doppia alimentazione non è assolutamente paragonabile al peso del pacco batterie di un'elettrica.

Non mi piacciono certe frasi,anche se ne ricevo spesso,però in questo caso la uso e dico che mi viene da pensare quando qualcuno esagera molto parlando del peso delle bombole delle auto a metano che non ne abbia mai maneggiata una.
Quando ho fatto l'impianto sulla mia sono andato a prendere le bombole da revisionare gratis al distributore e me le sono caricate in macchina per portarle all'impiantista (che poi le ha sostituite con altre 2 di pari capacità ma revisionate ovviamente).
Ognuna delle 2 bombole pesa 25 kg scarsi,non ho fatto alcuna fatica a caricarle.
E ce ne sono di molto più leggere delle mie.
Insomma se metti la spesa nel bagagliaio lo scompenso di peso sul posteriore è molto più rilevante.
Ieri ho visto due persone caricare su una Punto 6 cestelli di bottiglie d'acqua minerale (6x9=54 kg se non sbaglio) quindi avevano più peso rispetto alle mie bombole eppure non ho mai sentito nessuno dire "Non faccio troppa spesa perchè altrimenti penalizzo la distribuzione del peso tra anteriore e posteriore".
Il peso che sbilancia è solo quello delle bombole,tutto il resto non sbilancia non ho capito come mai.
Se ci aggiungiamo che molte auto con doppia alimentazione non hanno la ruota di scorta dobbiamo anche togliere dall'equazione diciamo una ventina di kg in meno al posteriore (ruota di scorta più chiave e cric).

Sulla mia auto anche su fondi scivolosi non ho notato cambiamenti sensibili a livello di trazione per via del peso delle bombole dietro.
Mi è capitato una volta di slittare in partenza sulla neve ma ero con le estive e pure vecchie,le stavo per cambiare.

 

[zinzanbr_]

Sulle TA il peso di sedili posteriori e della ruota di scorta sono ininfluenti vista la loro leggerezza (altrimenti come mai soffrono di più di sottosterzo?).

Leggo online che il peso di una ruota di scorta più cric e chiave si aggira intorno ai 20 kg (poi ovviamente dipende dalle dimensioni).
Più panca e schienale dei sedili posteriori facciamo altri 10 kg.
Quei 30 kg sono pochi e sono ininfluenti.
Mentre i 25 kg di una bombola di metano sono tanti e influiscono.
Mi pare che qualcosa non torni.

Imho scusa se te lo dico tu se un po' fissato col peso delle bombole delle auto a metano e tendi a ingigantire il problema.

 

[ottovalvole]

possiamo discutere per giorni sul diametro di sterzata ma tanto le donne lo girano sempre 10° alla volta e il pedale del freno non sanno nemmeno che esiste
ho visto manovre di parcheggio che manco i film di fantascienza, 4-5 manovre e la macchina che passa la linea di marcheggio, 3 metri avanti e 2 dietro con citycar che comunque vada non hanno il raggio di sterzata di una 159

 

[zinzanbr_]

possiamo discutere per giorni sul diametro di sterzata ma tanto le donne lo girano sempre 10° alla volta

Un po' tutti penso.
Almeno quando si ha l'idroguida si tende sempre ad andare sul prudente e fare piuttosto una manovra in più.
Anche perchè come scrivevo prima un conto è misurare il diametro di sterzata in mezzo al nulla.
Un altro è compiere la stessa identica manovra avendo da una parte il marciapiede (terrore dei cerchi in lega) e dall'altra delle auto parcheggiate.
Magari in una manovra sola ce la fai anche ma non ci provi nemmeno.

Io che non ho l'idroguida tante volte sono tentato di fare il pelo in manovra,perchè 1 o 2 manovre in più comportano uno sforzo non trascurabile.
Ma poi vince comunque la prudenza.

In questo video si vede bene che anche la formidabilmente maneggevole Smart nelle mani sbagliate può fare danni

 

[Guastatore1986_1641979148]

Che invece ho guidato.



Non so per l'idrogeno ma il peso delle bombole di una vettura della categoria della mia con doppia alimentazione non è assolutamente paragonabile al peso del pacco batterie di un'elettrica.

Non mi piacciono certe frasi,anche se ne ricevo spesso,però in questo caso la uso e dico che mi viene da pensare quando qualcuno esagera molto parlando del peso delle bombole delle auto a metano che non ne abbia mai maneggiata una.
Quando ho fatto l'impianto sulla mia sono andato a prendere le bombole da revisionare gratis al distributore e me le sono caricate in macchina per portarle all'impiantista (che poi le ha sostituite con altre 2 di pari capacità ma revisionate ovviamente).
Ognuna delle 2 bombole pesa 25 kg scarsi,non ho fatto alcuna fatica a caricarle.
E ce ne sono di molto più leggere delle mie.
Insomma se metti la spesa nel bagagliaio lo scompenso di peso sul posteriore è molto più rilevante.
Ieri ho visto due persone caricare su una Punto 6 cestelli di bottiglie d'acqua minerale (6x9=54 kg se non sbaglio) quindi avevano più peso rispetto alle mie bombole eppure non ho mai sentito nessuno dire "Non faccio troppa spesa perchè altrimenti penalizzo la distribuzione del peso tra anteriore e posteriore".
Il peso che sbilancia è solo quello delle bombole,tutto il resto non sbilancia non ho capito come mai.
Se ci aggiungiamo che molte auto con doppia alimentazione non hanno la ruota di scorta dobbiamo anche togliere dall'equazione diciamo una ventina di kg in meno al posteriore (ruota di scorta più chiave e cric).

Sulla mia auto anche su fondi scivolosi non ho notato cambiamenti sensibili a livello di trazione per via del peso delle bombole dietro.
Mi è capitato una volta di slittare in partenza sulla neve ma ero con le estive e pure vecchie,le stavo per cambiare.

Leggo online che il peso di una ruota di scorta più cric e chiave si aggira intorno ai 20 kg (poi ovviamente dipende dalle dimensioni).
Più panca e schienale dei sedili posteriori facciamo altri 10 kg.
Quei 30 kg sono pochi e sono ininfluenti.
Mentre i 25 kg di una bombola di metano sono tanti e influiscono.
Mi pare che qualcosa non torni.

Imho scusa se te lo dico tu se un po' fissato col peso delle bombole delle auto a metano e tendi a ingigantire il problema.

Tu allora dovresti venire a casa mia e vedere che razza di strade comunali ci sono accanto a me e parlare con mio padre di come con la sua 127, nonostante le gomme chiodate, abbia dovuto affrontare una salita non molto ripida a marcia indietro e di come io abbia visto 3 anni fa delle persone bloccate (anche loro con auto a Metano) in quella stessa salita nonostante ci sia stata meno neve e loro avessero avuto le gomme invernali.

 

[zinzanbr_]

Tu allora dovresti venire a casa mia e vedere che razza di strade comunali ci sono accanto a me e parlare con mio padre di come con la sua 127, nonostante le gomme chiodate, abbia dovuto affrontare una salita non molto ripida a marcia indietro e di come io abbia visto 3 anni fa delle persone bloccate (anche loro con auto a Metano) in quella stessa salita nonostante ci sia stata meno neve e loro avessero avuto le gomme invernali.

Ancora?
Basta con sta 127 dai,l'avrai scritto 100 volte.
Negli ultimi 30 anni per fortuna le cose sono cambiate,non ci si può basare sul ricordo in bianco e nero di una brutta esperienza e fissarsi.
Vale per mio padre sul gpl come vale per te sul metano.

Comunque i numeri sono numeri.
2 bombole di quelle più scrause pesano 50 kg scarsi,se si toglie il peso della ruota di scorta assente sono 30 kg di peso in più dietro rispetto alla stessa utilitaria a benzina.
Se l'auto non va su significa che anche a benzina non ci sarebbe andata,non sono quei 30 kg a fare la differenza.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Ancora?
Basta con sta 127 dai,l'avrai scritto 100 volte.
Negli ultimi 30 anni per fortuna le cose sono cambiate,non ci si può basare sul ricordo in bianco e nero di una brutta esperienza e fissarsi.
Vale per mio padre sul gpl come vale per te sul metano.

Comunque i numeri sono numeri.
2 bombole di quelle più scrause pesano 50 kg scarsi,se si toglie il peso della ruota di scorta assente sono 30 kg di peso in più dietro rispetto alla stessa utilitaria a benzina.
Se l'auto non va su significa che anche a benzina non ci sarebbe andata,non sono quei 30 kg a fare la differenza.

Lo so che le cose sono cambiate, ma una di quelle auto che ho visto bloccate era una Zafira 2^ Serie a metano. Quel che non capisco è come abbiano fatto a bloccarsi nonostante ci sia stata meno neve di 30 anni prima. Che cosa dovrei dire io che ho in tutte e 3 l'avantreno più pesante delle controparti a benzina tanto che il Berlingo, rispetto alla versione con il motore della tua ZX, abbia i dischi autoventilanti al posto di quelli Pieni?

 

[zinzanbr_]

Lo so che le cose sono cambiate, ma una di quelle auto che ho visto bloccate era una Zafira 2^ Serie a metano. Quel che non capisco è come abbiano fatto a bloccarsi nonostante ci sia stata meno neve di 30 anni prima.

Non puoi essere sicuro che fossero bloccate perchè a metano.
Magari era colpa delle gomme.
Magari del guidatore.
Magari c'era poca neve ma gelata.
Poi se vuoi continuare a dire che tutte le auto a metano per via delle bombole dietro non riescono a fare le salite...
Io il mese scorso con la Zx (con 3 bombole dietro,stracarica di scaffali in metallo,potenza sotto zero e gomme quasi finite) ho fatto la rampa di un garage sotterraneo ripidissima.
Ho stretto un po' le chiappe lo ammetto però sono arrivato su.
Per me nel 99% dei casi la colpa non è dell'auto.

Che cosa dovrei dire io che ho in tutte e 3 l'avantreno più pesante delle controparti a benzina tanto che il Berlingo, rispetto alla versione con il motore della tua ZX, abbia i dischi autoventilanti al posto di quelli Pieni?

Quindi i diesel hanno più trazione perchè il motore pesa di più sull'avantreno?
Allora compriamoci tutti auto diesel anche per andare in pianura.

 

[agricolo]

una di quelle auto che ho visto bloccate era una Zafira 2^ Serie a metano

Quella non va su perchè è un polmone (di un fumatore di cortecce di platano), non perchè non ha aderenza. Come dice zinzan, se non va su a metano non va neanche a benzina, il peso delle bombole è praticamente ininfluente.