Peugeot 508 2.2 HDi FAP GT Vs. BMW 520D FUTURA

[matteomatte1]

Due esempi attuali a caso? Nissan 370Z, Honda Accord (che in Usa è venduta con il marchio Acura, che per l'appunto è il marchio "premium" di Honda).

attenzione è venduta anche con il marchio Acura (Acura TL). ricordati che l'Accord venduta in USA non è la stessa auto venduta in Europa ma è prodotta specificamente per il mercato USA ed è, insieme alla Toyota Camry, tra le berline mid size più vendute.

 

[Jambana]

Una Accord ha qualcosa da invidiare, in termini di qualità costruttiva ad un'Audi A4?

Non va confusa - imho - la qualità costruttiva con il concetto di prodotto premium, la qualità costruttiva è una delle tante componenti di un prodotto "premium" (nemmeno io sopporto questa parola)
Sì, Accord ha parecchio da invidiare ad A4: la disposizione del powertrain, da "generalista" su Accord; la disponibiltà di due tipi di trazione e almeno tre tipi di cambio (per il vero mi pare quattro) solo sulla A4; la disponibilità di dotazioni ed accessori qualificanti, nettamente più ampia su A4; la disponibilità di propulsori; e non insisto sul grado di finitura (a certi prezzi si guarda tutto)
Questo non significa che la Accord non sia una buonissima auto: ma, almeno in UE, non è definibile premium, al più "sub - premium"

Anche l'Acura TL, non importata in Italia e di cui è proprietario di uno splendido esemplare un frequentatore del forum Honda, ha un motore trasversale "da generalista", però è anche stata la prima vettura a montare un sistema di trazione integrale vettoriale, che i celebri marchi tedeschi hanno presentato solo dopo qualche anno.

Anche le Civic e le Integra degli anni '90, che sulle piste di tutto il mondo hanno bastonato fior di "premium" e hanno dispensato piacere di guida a generazioni di appassionati, avevano una disposizione del motore "generalista"...

Un telaio ben sviluppato e con sospensioni a quadrilateri come quello della Accord non è propriamente da "generalista", tanto che i pochi media italiani che si sono degnati di provarla riportano che il comportamento stradale è uno dei più appaganti della categoria. E' un'auto al top nella sicurezza passiva, costruita in modo eccellente, appagante nella guida, ma in Italia si vendono col contagocce. Il provincialismo (oltre a una rete di vendita ridotta ai minimi termini per la Honda che effettivamente influisce sulle vendite) non c'entra?

Dotazioni ed accessori qualificanti nettamente migliore su A4? Diciamo piuttosto che l'A4 è "nuda", e bisogna attingere a un corposo listino di optional (altro aspetto del masochismo "premium") mentre sulla Accord, a seconda dell'allestimento, è tutto di serie. Compresi accessori davvero sofisticati come il radar anticollisione e il navigatore satellitare a riconoscimento vocale (l'Audi ce li ha?).

Se poi si parla del colorino degli inserti della plancia, allora mi arrendo. Ma io un'auto la valuto per altre caratteristiche. Soprattutto l'auto di tutti i giorni.

Anche se, e probabilmente concorderai, credo che i giapponesi siano "stupidi" a volte: non hanno capito che il cliente ama essere coccolato con dei gadget anche estetici che apprezza molto di più della vera sostanza progettuale. Hanno molto da imparare in termini di marketing, perché non sanno valorizzare al 100% in termini di immagine le grandi qualità dei loro prodotti e anche della loro storia progettuale. Mentre i tedeschi la valorizzano al 150%.

Poi ci sono due cose che per me sono assolutamente "premium";

-la prima è, secondo le esperienze avute, la convinzione che la Honda vedrà l'officina solo in occasione dei tagliandi e per tempo e chilometraggio indefinito (ciò è premium "alla seconda", per me)

-la seconda, "sociologica": il fatto è che ormai ne vedo talmente tante in giro di queste "premium", ma proprio tante (facevo queste considerazioni ieri nel parcheggio di una importante fiera di settore, il cui parcheggio sembrava un deposito Audi-BMW) che, IMHO, girare con qualcosa di diverso secondo me è diventato segno di distinzione e di personalità...per cui con una Accord mi sentirei non "sub" ma "super"

 

[Jambana]

Due esempi attuali a caso? Nissan 370Z, Honda Accord (che in Usa è venduta con il marchio Acura, che per l'appunto è il marchio "premium" di Honda).

attenzione è venduta anche con il marchio Acura (Acura TL). ricordati che l'Accord venduta in USA non è la stessa auto venduta in Europa ma è prodotta specificamente per il mercato USA ed è, insieme alla Toyota Camry, tra le berline mid size più vendute.

Ti sbagli, l'Accord si chiama Acura TSX. La TL (di cui parlo sopra) è un modello di categoria superiore.

So bene che tutte le Honda vendute in USA e Canada (specifiche USDM) sono diverse per allestimenti, motorizzazioni e dettagli da quelle vendute in Europa (EUDM) o Giappone (JDM), ma nel caso della Accord e in tanti altri si tratta della stessa auto venduta con motori e allestimenti specifici.

Per esempio la Accord - Acura TSX in USA è venduta solo con il 2.4 Vtec da 201 cv (importato anche in EU) e con un V6 3.5 da 280 CV che in Italia sarebbe invendibile; mentre in USA sarebbe invendibile la 2.2 turbodiesel che rappresenta la quasi totalità del mercato italiano.

P.s. V6 3.5 280 cv....alla faccia del "subpremium"....invece un'Audi 2.0 TDI è "premium"...qualcosa mi sfugge.

Riconosco che Mauro ha specificato "almeno in Europa"...ma stiamo parlando della stessa macchina, dello stesso progetto. Non sono gli accessori e gli allestimenti che fanno la bontà e la sostanza di un progetto, IMHO.

 

[matteomatte1]

Due esempi attuali a caso? Nissan 370Z, Honda Accord (che in Usa è venduta con il marchio Acura, che per l'appunto è il marchio "premium" di Honda).

attenzione è venduta anche con il marchio Acura (Acura TL). ricordati che l'Accord venduta in USA non è la stessa auto venduta in Europa ma è prodotta specificamente per il mercato USA ed è, insieme alla Toyota Camry, tra le berline mid size più vendute.

Ti sbagli, l'Accord si chiama Acura TSX. La TL (di cui parlo sopra) è un modello di categoria superiore.

hai ragione, chissa perchè ho scritto TL... :shock: :shock: :shock:

comunque il senso del discorso non cambia...

 

[Jambana]

Da un lato le cosiddette "generaliste" hanno fatto notevoli progressi, ma la differenza con le Premium si nota ancora.

Diciamo che il mondo a volte va al contrario...

Stai mettendo a confronto auto di quasi 50 anni fa. Allora la Premium era l'Alfa Romeo, e probabilmente lo sarebbe ancora se il marchio non fosse stato completamente sputtanato regalandolo alla Fiat anzichè venderlo alla Ford. La quiale, per inciso, ha consentito alla Jaguar proprio di rimanere tra le premium, se no avrebbe fatto la fine di tanti "gloriosi" marchi di Sua Maestà...

Parlavi di progressi e ti ho preso alla lettera

Per favore, da vero appassionato delle Jaguar che furono, ti chiedo, almeno lei, non chiamarla "premium"...è stata molto di più.

 

[|Mauro65|]

-la seconda, "sociologica": il fatto è che ormai ne vedo talmente tante in giro di queste "premium", ma proprio tante (facevo queste considerazioni ieri nel parcheggio di una importante fiera di settore, il cui parcheggio sembrava un deposito Audi-BMW) che, IMHO, girare con qualcosa di diverso secondo me è diventato segno di distinzione e di personalità...per cui con una Accord mi sentirei non "sub" ma "super"

Santo cielo,
sembrerebbe che io ti abbia dato del "sub", ma per carità
Si sta parlando d'auto, non dei possessori
Io faccio riferimento a ciò che c'è qui da noi, non oltreoceano - e le 3Marie ne vendono di ciclo otto in Europa ... e pure in Italia, anche se pochi.
Tu dai molto peso alla questione affidabilità, e non te ne faccio certo un torto; e la tua considerazione sul fatto che, girando determinate categorie di persone sempre con la "solita" Audi-Bmw-Mb, queste diventano quasi banale elemento di omologazione ... beh, non è per nulla peregrina. Ed hai centrato pure il ragionamento sui Jap che trascurano certi dettagli .... però, ripeto, senza nulla togliere ai mezzi da te citati, devo far riferimento a quanto disponibile qua, ed in particolare aquanto conosco meglio. La Accord, essenzialmente per questioni dimensionali (fino a pochi mesi fa non pensavo nemmeno ad una sw grossa come L'Avensis ... vedrò di esaminarla, mi ha sinceramente incuriosito) non la conosco per nulla

Però, tempo fa, quando pensavo ad un suv, sono andato a vedere pure il Crv. A prescindere dalle noie denunciate dal sistema dual pump e dalla sua non eccelsa efficacia (vedi room Honda), pur risultando abbastanza gradevole alla guida (l'ho provato) - ma non certo al livello quasi entusiasmante dell'X3 (provato su neve ...), non ho potuto fare a meno di rilevare la presenza a profusione di plastichine rigabili solo con lo sguardo; oppure la struttura imho poco robusta dei supporti nel baule; o l'indisponibilità di un tetto apribile; o l'impossibilità di avere gli xeno se non con una versione parecchio costosa. Il tempo ha poi rivelato grossi problemi con il Dpf (sconosciuti in Biemme, ad esempio). Insomma, le differenze ci sono: certo,non sono "regalate", tutt'altro.

 

[provocantibus]

Diciamo che al fondo c'è una questione di conto economico, cui forse non tutti pensano.

Se una segmento D generalista ( Insignia, Mondeo, 508, l'una per l'altra ) al produttore costerà all'incirca 10 Euro, e questi la rivenderà a circa 12 Euro ( ovviamente un esempio infantile, le cifre in gioco ovviamente non sono queste ), ci guadagnerà all'incirca il 20%.

Al produttore di auto di lusso, fra disposizione meccanica raffinata, raffinatezze progettuali varie, trazione posteriore, integrale, tecnologie innovative, motori v6, v8, v12 biturbo e quadriturbo diesel e benzina, 3 tipi di cambio automatico e 16 milioni di optional da tenere tutti in produzione contemporaneamente in 16 miliardi di combinazioni diverse, la sua segmento D finirà per costare 15. Ora, se la rvendesse a 18 Euro, ottenendo lo stesso margine percentuale di una casa generalista, a qualcuno la partita sembrerà già pari. Peccato che invece si aprirebbero per lo meno due punti critici seri:

1. Se con la sua auto più pregiata, complicata, sofisticata e iperpersonalizzata guadagna quanto Ford con la sua Mondeo, per quale ragione il produttore di lusso dovrebbe sbattersi ed investire molti più fondi in ricerca, motoristica, impianti di produzione sofisticati cazzi e mazzi....per avere - alla fine della fiera - lo stesso ritorno economico? Chi diavolo glielo fa fare?

2. Fattore aggravante: la sua auto finirà comunque per essere più costosa di una Ford Mondeo, quindi naturalmente venderà meno pezzi: pertanto, a parità di margine ( percentuale teorico ), volumi e ricavi molto inferiori.

Ecco come si pone il problema del margine, che deve essere nettamente più alto. Con un'altra rogna in agguato: il prodotto poi deve avere anche vendere, altrimenti non hai nè ricavo nè margine, finisci per perdere molto più di una casa generalista, e chiudi la baracca per aver pisciato troppo lontano.

Fatto questo rapido calcolo, va da sè che aggiungendo margine "obbligatorio" a margine "necessario", ogni casa finisca facilmente per allargarsi un po' più del dovuto, approfittandone in particolar modo se ha successo. Così nasce la "tassa sul lusso" che si paga per certi prodotti.

E naturalmente nessuno ti punta la pistola alla tempia per costringerti a preferirli ad un prodotto più semplice, ma comunque ottimo. Sta tutto a vedere cosa uno cerca.-

Adesso ti riconosco
La tua analisi è corretta e la condivido al 100%.
Diciamo che sono lungi dal pensare che le macchine si misurano a tanto al Kg, il mio confronto non voleva lontanamente paragonare le due macchine (anche perchè vorrebbe dire che sono stato un fesso per 20 anni e non lo credo). Il mo intento era quello di pesare la corposa differenza di prezzo e tutto questo è alimentato, alla base, da un mio personale scontento per come si stanno muovendo i marchi premium.
Sinceramente comincio a cogliere delle incongruenze difficili da digerire (parere personale) come la scarsa dotazione di serie di accessori importanti e perfettamente in linea con la classe delle vetture.
Ma sicuramente il dato più preoccupante è l'eccessiva inaffidabilità di tutte le vetture ,comprese le premium, e la relativa supponenza con cui vengono trattati gli sfortunati acquirenti.
Ti faccio un esempio banale. Sulla Cooper di mia moglie è partita la centralina che comanda l'apertura delle porte e del bagagliaio. Peccato che il bagagliaio non abbia la CHIAVE!!!! e pertanto è restato bloccato. Metti che in piena estate ci avessi caricato una spesa da 200 euro di Sabato sera. Facevo in tempo a trovarci i vermi. La centralina costa 500 euro solo per dare un impulso On-Off . Con 500 euro ci compri un Notebook della HP con schermo 15,6". Sulla Mercedes un paio di spazzole per il tergicristallo costano 78 ? (Dio li strafulmini!!!). Restando in casa BMW non posso accettare che la pelle dei sedili sia più delicata delle tette delle muneghe o che il volante si speli come la nostra pelle dopo 8 ore di sole senza protezione. Ma potrei continuare all'infinito.
La nuova moda è il freno a mano elettronico, altra fonte di guai e di fururi salassi.
Bhe, comincio a pensare che sia troppo anche per chi ha qualche soldino in più da dedicare all'auto
Ultimo appunto. Mentre BMW sta invertendo la rotta sulla qualità delle finiture (finalmente) Mercedes e AUDI le stanno decisamente peggiorando.
C'è da dire una cosa a parziale discolpa dei fabbricanti di auto. Ci sono settori merceologici dove la presa per il c..lo è davvero colossale che in confronto i marchi premium ci fanno la figura delle candide colombelle.
Buona serata

 

[|Mauro65|]

Sinceramente comincio a cogliere delle incongruenze difficili da digerire (parere personale) come la scarsa dotazione di serie di accessori importanti e perfettamente in linea con la classe delle vetture.

Si, qui concordo, stanno iniziando ad avere il braccino sempre più corto. Ma il mercato punisce - vedasi caso Audi A1

Ma sicuramente il dato più preoccupante è l'eccessiva inaffidabilità di tutte le vetture ,comprese le premium, e la relativa supponenza con cui vengono trattati gli sfortunati acquirenti.

Vero anche questo: sempre maggior ed eccessivo risparmio di costi (vedi braccino corto di cui sopra) o eccessiva crescita di "complicazioni" a bordo?

Ti faccio un esempio banale. Sulla Cooper di mia moglie è partita la centralina che comanda l'apertura delle porte e del bagagliaio. Peccato che il bagagliaio non abbia la CHIAVE!!!! e pertanto è restato bloccato.

Nota di dettaglio: dovrebbe esserci un'apertura di emergenza dall'interno. Sul 3 Touring (E46) c'era sia per il portellone (non semplicissima, ma c'era) sia per lo sportellino della benzina (semplice e facilmente individuabile). Se su una Cooper l'hanno tolto, rientriamo nel concetto "braccino troppo corto"

La centralina costa 500 euro solo per dare un impulso On-Off . Con 500 euro ci compri un Notebook della HP con schermo 15,6". Sulla Mercedes un paio di spazzole per il tergicristallo costano 78 ? (Dio li strafulmini!!!).

Sulla A abbiamo stipulato l'accordo assistenza ... sgrat sgrat .. mai il tuo concetto non cambia

Bhe, comincio a pensare che sia troppo anche per chi ha qualche soldino in più da dedicare all'auto

Ecco, con questa chiosa il tuo 3d assume altra e ben più apprezzabile luce o forse ero io ad aver letto male e/o troppo velocemente)

C'è da dire una cosa a parziale discolpa dei fabbricanti di auto. Ci sono settori merceologici dove la presa per il c..lo è davvero colossale che in confronto i marchi premium ci fanno la figura delle candide colombelle.
Buona serata

Cioè dobbiamo ancora stare contenti? :XD:
:twisted:

 

[Utente_1789434819]

Secondo me è qui che un giornale di auto dovrebbe tutelare il consumatore ( un pò come capita negli Usa ) ed essere un punto di riferimento, ma in quel settore purtroppo il Dio denaro li conta ancora di più.

 

[provocantibus]

Scusa BelliCapelli ma ti ho forse disturbato con questo confronto? Sinceramente il tuo sarcasmo oltre ad essere inopportuno suona anche vagamente offensivo. Siamo tutti qui per discussioni amichevoli non per dare dell'ibecille a chi non la pensa come noi.

La battuta arcastica di Belli non mi pare assolutamente offensiva e neppure inopportuna, in quanto si cintinua a far finta di ignorare un paio di cosette:

a) si stanno confrontando due auto di segmento diverso
Possono anche dar fastidio, ma i segmenti esistono: possono essere sfumati (nel senso che una al top del segmento ingferiore si avvicina molto a quella bassa del segmento superiore), ma, ad ogni modo, sono un dato di fatto. Altrimenti, per lo stesso ragionamento, dovremmo concludere che la 508 è un furto rispetto ad una 308 (esempio)

b) si utilizza il criterio di valutazione di "mezzo per muoversi da A a B"
per confrontarlo con "mezzo da guidare godendo"
Chi cerca le sensazioni al volante che può offrire una Bmw (entro un certo limite) se ne impippa altamente di avere di serie la regolazione elettrica completa del sedile (un sempio tra i tanti): magari apprezza di più la possibilità di parzializzare o escludere completamente i controlli di trazione e stabilità. E se ne impippa del mero dato 0 - 100, ma gli interessa piuttosto non dover lottare con l'avantreno suo tornanto della SS48. Attenzione, non è che uno sia un figo e l'altro un cazzone: sono scelte, impostazioni ed approcci diversi.

Io ho avuto auto cassoni ed auto belle, generaliste e premium.
Ora, probabilmente, dovrò prendermi per un po' un casson wagon in funzione prioritaria di "spostare in modo decentemente comodo persone e cose da A a B". Avessi i 38.000 euro che costa la 508, mi butterei immediatamente in caccia di una 5 Touring usta fresca (E61), vettura che mi soddisferebbe tanto per la funzione "trasporto da A a B" quanto in quella "godimenti multipli"
Purtroppo non sono i tempi, e di conseguenza andrò in cerca della minima spesa per la massima resa (esempio: Toyota Avesis SW o Ford Mondeo SW, più probabile la Toy): 10.000 euro per un usato fresco sono più che sufficienti per svolgere la stessa funzione (forse anche meglio) della 508 del Leone nuova. Se usassi il tuo metro di paragone, direi che spendere i 38.000 richiesti per la 508 è da folli incompetenti: ovviamente non mi passa nemmeno per la testa di esprimere questa affermazione, proprio perché - questa sì, a differenza della battuta di Belli - sarebbe offensiva
Un cordiale lampeggio e buon week end

O.K. Cambiamo segmento e prendiamo una bella 320 D Touring che a parità di dotazione veleggia sui 48.000. Diciamo anche che la TP costa di più e che qualche chicca progettuale a favore di BMW esista realmente. Restano troppi 10.000 euri di differenza.
Ripeto, eccessivi disservizi e svalutazioni pazzesche hanno tolto un pò di smalto ai marchi premium che dovrebbero accorciare un pò le distanze rispetto ai generalisti che si stanno impegnando seriamente a migliorare i loro prodotti.
Non se ne può più che su macchine da 50.000 euro ti facciano pagare il pacchetto luci, il pacchetto portaoggetti il cruise control gli specchietti ripiegabili, il PDC e altre puttanate a bassissimo costo industriale. Questa e vera e propria voglia di fregarci i soldi.
Poi son d'accordo con te, con 38000 eurozzi mi prendo anch'io un 520 Tourig usato fresco e ancora in garanzia ufficiale
Buona serata anche a te

 

[provocantibus]

C'è da dire una cosa a parziale discolpa dei fabbricanti di auto. Ci sono settori merceologici dove la presa per il c..lo è davvero colossale che in confronto i marchi premium ci fanno la figura delle candide colombelle.
Buona serata

Cioè dobbiamo ancora stare contenti? :XD:
:twisted:[/quote]
Ho paura di si

 

[matteomatte1]

O.K. Cambiamo segmento e prendiamo una bella 320 D Touring che a parità di dotazione veleggia sui 48.000. Diciamo anche che la TP costa di più e che qualche chicca progettuale a favore di BMW esista realmente. Restano troppi 10.000 euri di differenza.

oggi come oggi la serie 3 te la porti a casa con sconti ben superiori al 10%, non fosse così piccola per le mie esigenze (e la mia stazza) c'avrei fatto ben più di un pensierino visto che, ancora oggi, è la D che regala più soddisfazioni alla guida...

 

[BelliCapelli3]

Adesso ti riconosco
La tua analisi è corretta e la condivido al 100%.
Diciamo che sono lungi dal pensare che le macchine si misurano a tanto al Kg, il mio confronto non voleva lontanamente paragonare le due macchine (anche perchè vorrebbe dire che sono stato un fesso per 20 anni e non lo credo). Il mo intento era quello di pesare la corposa differenza di prezzo e tutto questo è alimentato, alla base, da un mio personale scontento per come si stanno muovendo i marchi premium.
Sinceramente comincio a cogliere delle incongruenze difficili da digerire (parere personale) come la scarsa dotazione di serie di accessori importanti e perfettamente in linea con la classe delle vetture.
Ma sicuramente il dato più preoccupante è l'eccessiva inaffidabilità di tutte le vetture ,comprese le premium, e la relativa supponenza con cui vengono trattati gli sfortunati acquirenti.
Ti faccio un esempio banale. Sulla Cooper di mia moglie è partita la centralina che comanda l'apertura delle porte e del bagagliaio. Peccato che il bagagliaio non abbia la CHIAVE!!!! e pertanto è restato bloccato. Metti che in piena estate ci avessi caricato una spesa da 200 euro di Sabato sera. Facevo in tempo a trovarci i vermi. La centralina costa 500 euro solo per dare un impulso On-Off . Con 500 euro ci compri un Notebook della HP con schermo 15,6". Sulla Mercedes un paio di spazzole per il tergicristallo costano 78 ? (Dio li strafulmini!!!). Restando in casa BMW non posso accettare che la pelle dei sedili sia più delicata delle tette delle muneghe o che il volante si speli come la nostra pelle dopo 8 ore di sole senza protezione. Ma potrei continuare all'infinito.
La nuova moda è il freno a mano elettronico, altra fonte di guai e di fururi salassi.
Bhe, comincio a pensare che sia troppo anche per chi ha qualche soldino in più da dedicare all'auto
Ultimo appunto. Mentre BMW sta invertendo la rotta sulla qualità delle finiture (finalmente) Mercedes e AUDI le stanno decisamente peggiorando.
C'è da dire una cosa a parziale discolpa dei fabbricanti di auto. Ci sono settori merceologici dove la presa per il c..lo è davvero colossale che in confronto i marchi premium ci fanno la figura delle candide colombelle.
Buona serata

Come ..."mi riconosci"? Ci conosciamo? Come ti chiamavi prima? Sarai mica tester?

Il discorso qualità, affidabilità, assistenza secondo me viaggia su binari molto personali, e molto a "culo". Attualmente ho una BMW presa usata fresca, ora ce l'ho da due anni, e non ho fatto che tener gonfie le gomme. Mai avuto auto migliore, più divertente, ed anche affidabile. I due service che ho testato sono stati squisiti, flessibilissimi e, tutto sommato, neanche cari, tant'è che ci torno anche con la garanzia scaduta. Ma non è che questa diventi una legge universale: con la Mercedes della moglie ed il relativo service ho avuto meno fortuna.

Diciamo che finchè me lo posso permettere, compreró volentieri BMW perchè mi entusiasma, e se non potessi più, non mi schiferebbe affatto una Insignia o una 508. Mentre rinunceró più facilmente ad un Apple, che pure mi arrapa, perchè il pc alla fine basta che mi funzioni.

Alla fine sono giocattoli, ed ognuno si sceglie quelli in cui sputtanare qualcosa di troppo.

P.S. le spazzole tergicristallo le compro originali Bosch su internet, e le pago 30.

 

[|Mauro65|]

O.K. Cambiamo segmento e prendiamo una bella 320 D Touring che a parità di dotazione veleggia sui 48.000. Diciamo anche che la TP costa di più e che qualche chicca progettuale a favore di BMW esista realmente. Restano troppi 10.000 euri di differenza.

Lo scorso autunno un mio cliente si è portato a casa una 320d Touring xdrive (trazione integrale!)Attiva con steptronic e navi staccabile Garmin interfacciato Bmw (antenna esterne etc etc) a 37.00o euro. No kmzero, solo pronta consegna. Da quel prezzo (oltre 20% di sconto) gli hanno detratto una permuta coi fiocchi (rientro della 320d Touring di quasi 4 anni con accollo della maxi rata che da sola era sopra di circa 3000 euro al 4R pieno). Se rifiutava la proposta gli tagliavo le palle e senza anestesia :twisted:
Ora dimmi onestamente se è un cattivo prezzo ... o se, sinceramente, al suo posto avresti preso la 508 di turno

Poi son d'accordo con te, con 38000 eurozzi mi prendo anch'io un 520 Touring usato fresco e ancora in garanzia ufficiale

Ok, il tuo ragionamento ora mi è più chiaro

 

[provocantibus]

Come ..."mi rico

nosci"? Ci conosciamo? Come ti chiamavi prima? Sarai mica tester?

Il discorso qualità, affidabilità, assistenza secondo me viaggia su binari molto personali, e molto a "culo". Attualmente ho una BMW presa usata fresca, ora ce l'ho da due anni, e non ho fatto che tener gonfie le gomme. Mai avuto auto migliore, più divertente, ed anche affidabile. I due service che ho testato sono stati squisiti, flessibilissimi e, tutto sommato, neanche cari, tant'è che ci torno anche con la garanzia scaduta. Ma non è che questa diventi una legge universale: con la Mercedes della moglie ed il relativo service ho avuto meno fortuna.

Diciamo che finchè me lo posso permettere, compreró volentieri BMW perchè mi entusiasma, e se non potessi più, non mi schiferebbe affatto una Insignia o una 508. Mentre rinunceró più facilmente ad un Apple, che pure mi arrapa, perchè il pc alla fine basta che mi funzioni.

Alla fine sono giocattoli, ed ognuno si sceglie quelli in cui sputtanare qualcosa di troppo.

P.S. le spazzole tergicristallo le compro originali Bosch su internet, e le pago 30.

[/quote]
Non ci conosciamo personalmente però, anche se partecipo poco al forum, lo tengo in evidenza tutti i giorni e di solito apprezzo quello che scrivi e come lo scrivi. Tutto qua
Concordo sul "culo" anche se penso che quando i guai capitano dovrebbero essere premium anche nell'assistenza e invece casca l'asino molto spesso.

P.S. Le spazzole del Mercedes E 280 su IBAY costano 38+10 e sono fra le più care in assoluto