Peso effettivo Brera

[75TURBO-TP]

Da principio il pianale 937 doveva derivare da quello della 145-146 con McP,nel corso di una riunione si decise di adottare il pianale della 156,che fu la salvezza dell'Alfa e della ottima 147.

 

[blackshirt]

Se la brera avesse vauto prestazioni nell'insieme superiori alle macchine citate non sarebbero usciti questi discorsi ma si sarebbe detto, giustamente: è la migiore e più performante. La tt è una 2+2 come la brera, la nissan fino a poco tempo fa costava in pratica la stessa cifra della brera, ora c'è piu differenza di prezzo..
La gt che è una coupé 5 posti al limite andrebbe paragonata all'a5.

Quello che non si vuole capire è che Brera è limitata dalla sua origine, e che al di là delle dichiarazioni (marketing) non è stata pensata per essere sportivissima come la 350z (ottima auto a ottimo prezzo, se si è disposti a turarsi il naso di fronte alla sua non tedeschità ).
Brera, come A5 viene da una D. TT è una Golf. GT è una 147. Questa è l'evidenza. Poi puoi anche contare i posti, scoprendo che dietro stai stretto in tutte le macchine che hai detto (ovvio: sono coupé :lol: ). Anche in GT, che pure ha i suoi bei 10 anni sulle spalle. Un po' più lunga A5, ma neanche tanto: 5 posti non ce li ha nessuna.

La gt ha 5 posti,il pianale e' della 156 e non della 147,non diciamo cose false.

75, io ho sempre saputo che il pianale della 147 era lo stesso della 156, addirittura con lo stesso passo.............

Allora derivano dalla 156,cosa giusta,dire che e' della 147 e' sbagliato perche' chi non sa questo lo associa ad un segmento C,certo e' che il pianale e' lo stesso ma derivano entrambi dalla 156.

ah, ok allora era solo una precisazione. grazie per la solita competenza in materia!

 

[75TURBO-TP]

Se la brera avesse vauto prestazioni nell'insieme superiori alle macchine citate non sarebbero usciti questi discorsi ma si sarebbe detto, giustamente: è la migiore e più performante. La tt è una 2+2 come la brera, la nissan fino a poco tempo fa costava in pratica la stessa cifra della brera, ora c'è piu differenza di prezzo..
La gt che è una coupé 5 posti al limite andrebbe paragonata all'a5.

Quello che non si vuole capire è che Brera è limitata dalla sua origine, e che al di là delle dichiarazioni (marketing) non è stata pensata per essere sportivissima come la 350z (ottima auto a ottimo prezzo, se si è disposti a turarsi il naso di fronte alla sua non tedeschità ).
Brera, come A5 viene da una D. TT è una Golf. GT è una 147. Questa è l'evidenza. Poi puoi anche contare i posti, scoprendo che dietro stai stretto in tutte le macchine che hai detto (ovvio: sono coupé :lol: ). Anche in GT, che pure ha i suoi bei 10 anni sulle spalle. Un po' più lunga A5, ma neanche tanto: 5 posti non ce li ha nessuna.

La gt ha 5 posti,il pianale e' della 156 e non della 147,non diciamo cose false.

75, io ho sempre saputo che il pianale della 147 era lo stesso della 156, addirittura con lo stesso passo.............

Allora derivano dalla 156,cosa giusta,dire che e' della 147 e' sbagliato perche' chi non sa questo lo associa ad un segmento C,certo e' che il pianale e' lo stesso ma derivano entrambi dalla 156.

ah, ok allora era solo una precisazione. grazie per la solita competenza in materia!

Quando fiat fa cose buone per Alfa Romeo mi fa solo un gran piacere e con 156 147 e GT lo ha fatto.

 

[valvonauta_distratto]

Se la brera avesse vauto prestazioni nell'insieme superiori alle macchine citate non sarebbero usciti questi discorsi ma si sarebbe detto, giustamente: è la migiore e più performante. La tt è una 2+2 come la brera, la nissan fino a poco tempo fa costava in pratica la stessa cifra della brera, ora c'è piu differenza di prezzo..
La gt che è una coupé 5 posti al limite andrebbe paragonata all'a5.

Quello che non si vuole capire è che Brera è limitata dalla sua origine, e che al di là delle dichiarazioni (marketing) non è stata pensata per essere sportivissima come la 350z (ottima auto a ottimo prezzo, se si è disposti a turarsi il naso di fronte alla sua non tedeschità ).
Brera, come A5 viene da una D. TT è una Golf. GT è una 147. Questa è l'evidenza. Poi puoi anche contare i posti, scoprendo che dietro stai stretto in tutte le macchine che hai detto (ovvio: sono coupé :lol: ). Anche in GT, che pure ha i suoi bei 10 anni sulle spalle. Un po' più lunga A5, ma neanche tanto: 5 posti non ce li ha nessuna.

No no, questo lo capisco e come.. ma indipendentemente da quale pianale deriva (evidentemente hanno sbagliato pianale per la brera) dico che cosi bella se avesse avuto anche una verve ancora piu sportiva sarebbe stata forse la migliore.. inoltre ripeto la gt deriva dalla 156 in pratica, l'a5 come minimo dall'a4 ma son diverse dalla brera.. la brera, come linea e tipologia di auto se la giocherebbe con roba tipo tt (che verra anche dalla golf) e varie vetture di quel tipo ossia coupe compatte che a causa della loro forma e spiccata sportivita anche nelle linee sacrificano l'abitabilità posteriore. Quindi la brera considerando da quale vettuta proviene va molto bene, ma solo col tbi perche gli altri motori non sono all'altezza (la 2.2 jts in accelerazione fa peggio di una 75 2.0 twin spark) ha una rapportatura perlomeno strana e pesa parecchio. il 3.2 da 260cv ha prestazioni che una giulietta turbodelta gli sta attaccata al culo. Con quel motore sotto la 159 che è un po' piu pesa rischia di fare una figuraccia non riuscendo a scrollarsi di dosso una 75 3.0 america con ben 75 cv in meno e 0,8 di cx peggiore... Peccato si poteva fare sicuramente meglio.. attualmente si salvano bene le versioni tbi e per chi ama il diesel il 2.0 jtm ma anche li non si capisce perche non ci abbiano messo il 190cv in variante 2x4 e 4x4, a volte la varietà delle scelte per l'acquirente fa fare bella figura al marchio.

 

[valvonauta_distratto]

E' bello anche passare "osservati" se hai presente il borbottio cupo in rilascio della 75 turbo

Quel borbottio era' qualcosa di stupendo,a 2900 giri mantenendo costante l'acceleratore iniziava e stava a significare che si era in coppia massima,affondare a quel punto era il motore che lo chiedeva e io l'assecondavo

Libidine pura, accelerata secca con tanto di ritorni allo scappamento :lol:
P.S: dopo le vacanze finisco di metterla a punto sull'elettronica.. dovrei aver trovato una centralina, poi potremmo lavorare su quella..vediamo.. in seguito andremo ad "aggressivizzare" l'assetto per sfruttare al meglio le grosse possibilità di quel motore e di quel telaio volutamente "contenuti" a parer mio per non estremizzare troppo la vettura e mantenere la vita del motore il piu a lungo possibile anche se, sulla precedente con turbo ed emprom modificate la vettura arrivo' non molto distante da quota 300.000 km
P.S: ho montato le wr 56, mi sono sembrate subito migliori delle n2g in particolar modo dalla zona potenza massima al limitatore.. la vettura ha migliorato di un buon 5% in fluidita di "tiro" al limiteche.. ottime :thumbup:

 

[valvonauta_distratto]

Se la brera avesse vauto prestazioni nell'insieme superiori alle macchine citate non sarebbero usciti questi discorsi ma si sarebbe detto, giustamente: è la migiore e più performante. La tt è una 2+2 come la brera, la nissan fino a poco tempo fa costava in pratica la stessa cifra della brera, ora c'è piu differenza di prezzo..
La gt che è una coupé 5 posti al limite andrebbe paragonata all'a5.

Quello che non si vuole capire è che Brera è limitata dalla sua origine, e che al di là delle dichiarazioni (marketing) non è stata pensata per essere sportivissima come la 350z (ottima auto a ottimo prezzo, se si è disposti a turarsi il naso di fronte alla sua non tedeschità ).
Brera, come A5 viene da una D. TT è una Golf. GT è una 147. Questa è l'evidenza. Poi puoi anche contare i posti, scoprendo che dietro stai stretto in tutte le macchine che hai detto (ovvio: sono coupé :lol: ). Anche in GT, che pure ha i suoi bei 10 anni sulle spalle. Un po' più lunga A5, ma neanche tanto: 5 posti non ce li ha nessuna.

La gt ha 5 posti,il pianale e' della 156 e non della 147,non diciamo cose false.

75, io ho sempre saputo che il pianale della 147 era lo stesso della 156, addirittura con lo stesso passo.............

Allora derivano dalla 156,cosa giusta,dire che e' della 147 e' sbagliato perche' chi non sa questo lo associa ad un segmento C,certo e' che il pianale e' lo stesso ma derivano entrambi dalla 156.

ah, ok allora era solo una precisazione. grazie per la solita competenza in materia!

Quando fiat fa cose buone per Alfa Romeo mi fa solo un gran piacere e con 156 147 e GT lo ha fatto.

Infatti, 147 e gt sono figlie della 156.. la vettura piu azzeccata dal gruppone per l'alfa romeo. La 159 è per cosi dire tra la 156 e l'audi a 4 come verve.

 

[valvonauta_distratto]

Ovvio che le normative di ieri non sono quelle di oggi... il mio intento èra quello di dire che considerando le normative più severe che c'èrano negli usa, la 75 èra in grado di essere immatricolata da loro a differenza a testimonianza di come lavaoravano allora e quanto èra buono il progetto 75 per il suo tempo. Per quanto riguarda la citazione thankstothedick :shock: non riesco a capire il tuo punto di vista :?

 

[75TURBO-TP]

Allora derivano dalla 156,cosa giusta,dire che e' della 147 e' sbagliato perche' chi non sa questo lo associa ad un segmento C,certo e' che il pianale e' lo stesso ma derivano entrambi dalla 156.

Nella GT ci sono salito anche dietro, prova e dimmi se ci entrano 5 persone.

Quanto al pianale 147 e 156 usano lo stesso, come dici. E dovresse essere il TipoII o TipoIV: pianali, che io sappia, pensati per una C. Messo che la memoria mi stia ingannando (possibile), come peso e dimensioni oggi, nel 2010, siamo più vicini a una C che ad una D. Se poi aggiungiamo che già quando uscì 156 come stelline di sicurezza non brillava...

No no, questo lo capisco e come.. ma indipendentemente da quale pianale deriva (evidentemente hanno sbagliato pianale per la brera) dico,che cosi bella se avesse avuto anche una verve ancora piu sportiva sarebbe stata forse la migliore.. inoltre ripeto la gt deriva dalla 156 in pratica, l'a5 come minimo dall'a4 ma son diverse dalla brera.. la brera, come linea e tipologia di auto se la giocherebbe con roba tipo tt (che verra anche dalla golf) e varie vetture di quel tipo ossia coupe compatte che a causa della loro forma e spiccata sportivita anche nelle linee sacrificano l'abitabilità posteriore. Quindi la brera considerando da quale vettuta proviene va molto bene, ma solo col tbi perche gli altri motori non sono all'altezza (la 2.2 jts in accelerazione fa peggio di una 75 2.0 twin spark) ha una rapportatura perlomeno strana e pesa parecchio. il 3.2 da 260cv ha prestazioni che una giulietta turbodelta gli sta attaccata al culo. Con quel motore sotto la 159 che è un po' piu pesa rischia di fare una figuraccia non riuscendo a scrollarsi di dosso una 75 3.0 america con ben 75 cv in meno e 0,8 di cx peggiore... Peccato si poteva fare sicuramente meglio.. attualmente si salvano bene le versioni tbi e per chi ama il diesel il 2.0 jtm ma anche li non si capisce perche non ci abbiano messo il 190cv in variante 2x4 e 4x4, a volte la varietà delle scelte per l'acquirente fa fare bella figura al marchio.

Perdona se insisto sul punto, ma le normative che dovevano rispettare le auto negli anni 80- primi 90 non sono le odierne. E' un thankstothedick dire che con meno cavalli andavano più forte.

Tu ci sei salito ed io ne ho avuto due e in cinque ci ho fatto anche un bel viaggio,se poi dici che si e' comodi in quattro e' un'altro discorso ma la GT,come l'Alfetta GTV e' immatricolata per cinque,sulla Alfetta si ha una sensazione meno claustrofobica per l'elevata vetratura e perche' anche dietro i finestrini si abbassano.Entrambe le auto sono della stessa larghezza delle berline,la Alfetta GT ha solo il passo piu' corto,quindi gli unici problemi li hanno quelli piu' alti che con la testa sfiorano il tettino dovendo stare ai lati per dare posto al terzo passeggero,ma da una coupe' non si puo' avere tutto.

 

[75TURBO-TP]

Ovvio che le normative di ieri non sono quelle di oggi... il mio intento èra quello di dire che considerando le normative più severe che c'èrano negli usa, la 75 èra in grado di essere immatricolata da loro a differenza a testimonianza di come lavaoravano allora e quanto èra buono il progetto 75 per il suo tempo. Per quanto riguarda la citazione thankstothedick :shock: non riesco a capire il tuo punto di vista :?

Tutte le alfa Transaxle erano vendute negli USA anche la Alfetta e la GT,non ci ando' la Giulietta perche' in contemporanea c'era l'alfetta e l'alfetta GT,poi dopo la 75.......... :?

 

[75TURBO-TP]

Allora derivano dalla 156,cosa giusta,dire che e' della 147 e' sbagliato perche' chi non sa questo lo associa ad un segmento C,certo e' che il pianale e' lo stesso ma derivano entrambi dalla 156.

Quanto al pianale 147 e 156 usano lo stesso, come dici. E dovresse essere il TipoII o TipoIV: pianali, che io sappia, pensati per una C. Messo che la memoria mi stia ingannando (possibile), come peso e dimensioni oggi, nel 2010, siamo più vicini a una C che ad una D. Se poi aggiungiamo che già quando uscì 156 come stelline di sicurezza non brillava...

Ti sbagli dal progetto TIPO furono realizzate solo queste auto.
Fiat Tipo 5 porte
Lancia Dedra,
Fiat Tempra
Alfa Romeo 155
Lancia Delta
Fiat Tipo 3 5 porte
Fiat Coupè
Lancia Delta HPE
Alfa Romeo Spider
Alfa Romeo Gtv
Alfa Romeo 145
Alfa Romeo 146
Fiat Bravo
Fiat Brava
Fiat Marea.

 

[valvonauta_distratto]

Ovvio che le normative di ieri non sono quelle di oggi... il mio intento èra quello di dire che considerando le normative più severe che c'èrano negli usa, la 75 èra in grado di essere immatricolata da loro a differenza a testimonianza di come lavaoravano allora e quanto èra buono il progetto 75 per il suo tempo. Per quanto riguarda la citazione thankstothedick :shock: non riesco a capire il tuo punto di vista :?

Tutte le alfa Transaxle erano vendute negli USA anche la Alfetta e la GT,non ci ando' la Giulietta perche' in contemporanea c'era l'alfetta e l'alfetta GT,poi dopo la 75.......... :?

Otima puntualizzazione :thumbup:

 

[obiwan82]

In ogni caso se dici che il consumo è intorno ai 10 km/lt mi pare un ottimo risultato, sopratutto effettivamente concorrenziale ad esempio con la 2.4 jtd che è data sui 12,5

Si, ti confermo i 10 km/l, come vedi qui sotto, e con una guida piuttosto aggressiva, dato che è divertente sfruttare la potenza e l'elasticità del tbi. Ora il consumo è in leggero peggioramento perchè praticamente sono costretto a girare col clima sempre acceso visto le alte temperature.

Ciao! io ho più o meno il tuo kilometraggio, che tipo di percorso fai quotidianamente? perchè io facendo parte cittadino e parte tangenziale non supero gli 8 km/l di media... e ti assicuro che non cambio al limitatore!

 

[mitoAR]

In ogni caso se dici che il consumo è intorno ai 10 km/lt mi pare un ottimo risultato, sopratutto effettivamente concorrenziale ad esempio con la 2.4 jtd che è data sui 12,5

Si, ti confermo i 10 km/l, come vedi qui sotto, e con una guida piuttosto aggressiva, dato che è divertente sfruttare la potenza e l'elasticità del tbi. Ora il consumo è in leggero peggioramento perchè praticamente sono costretto a girare col clima sempre acceso visto le alte temperature.

Ciao! io ho più o meno il tuo kilometraggio, che tipo di percorso fai quotidianamente? perchè io facendo parte cittadino e parte tangenziale non supero gli 8 km/l di media... e ti assicuro che non cambio al limitatore!

Su AUTO il consumo della Sportwagon medio è dato a 9,15 Km/lt...quindi i tuoi 9,7 sono sicuramente in linea. Oltretutto i consumi dichiarati da Auto sono x un uso abbastanza brioso

 

[shendron]

obiwan82 wrote:
shendron wrote:
In ogni caso se dici che il consumo è intorno ai 10 km/lt mi pare un ottimo risultato, sopratutto effettivamente concorrenziale ad esempio con la 2.4 jtd che è data sui 12,5

Si, ti confermo i 10 km/l, come vedi qui sotto, e con una guida piuttosto aggressiva, dato che è divertente sfruttare la potenza e l'elasticità del tbi. Ora il consumo è in leggero peggioramento perchè praticamente sono costretto a girare col clima sempre acceso visto le alte temperature.

Ciao! io ho più o meno il tuo kilometraggio, che tipo di percorso fai quotidianamente? perchè io facendo parte cittadino e parte tangenziale non supero gli 8 km/l di media... e ti assicuro che non cambio al limitatore!

Su AUTO il consumo della Sportwagon medio è dato a 9,15 Km/lt...quindi i tuoi 9,7 sono sicuramente in linea. Oltretutto i consumi dichiarati da Auto sono x un uso abbastanza brioso

Ciao Obiwan, diciamo che in questo mese e mezzo la Brera l'ho usata molto, perchè è molto gratificante da guidare. Dei 40 km medi giornalieri, diciamo che 15 km comportano il passaggio in due piccoli centri di due piccoli paesi abbastanza scorrevoli se va tutto bene, ma spesso due semafori e un passaggio a livello mi fanno fare coda, il resto è extraurbano. Però i 40 km sono divisi in quattro, nel senso andata e ritorno la mattina e andata e ritorno il pomeriggio. Quindi il tragitto breve (10 km) tra l'accensione del motore e lo spegnimento all'arrivo credo penalizzi i consumi, se facessi i 40 km tutti di fila mi sa che consumerei ancora meno.
Nel mese di giugno e luglio ho fatto parecchie volte il percorso della Treviso Mare per andare a Iesolo il fine sett. Il che significa belle tirate nella tangenziale di Treviso e nei tratti fino alle porte di Iesolo e relative code per entrare nel lido di Iesolo. Il tragitto è di 60 km all'andata e 60 km al ritorno (con clima acceso ). Quindi sono soddisfatto del TBi, mi consuma come il 1.8 aspirato (e lento) della 159 che avevo prima. Quel dato che vedi sul cdb è veritiero, ho fatto la prova della percorrenza con un tot di euro. Con 50 ? e circa 38 lt fa circa 380, con minimi da 350 con uso esasperato, a 395 con guida "nonno style".
Sono curioso di vedere cosa farà quando un km più elevato, in rete si dice che il consumo migliori.
Per la tua Brera, Obiwan, mi sembra di ricordare che guidi in zone collinari con frequenti saliscendi. Mi sa che i percorsi che fai, fanno lievitare i consumi :?

 

[pilota54]

Mi sembrano consumi molto buoni, la mia GTV 3.0, che ha il V6, ma solo 20 cv in più ed è più leggera di circa 100 kg fa 6-7 al litro in città e arriva a 10 al litro solo in autostrada a 130.

I pesi della Brera 2.200:

Dichiarato (nel 2006) "in ordine di marcia" (1): 1.470 kg
Rilevato da Automobilismo "in ordine di marcia": 1.596 kg
Rilevato da Quattroruote nel 2006 "in ord.di marcia + pilota a bordo": 1.670 kg
Dichiarato (MY 2008) "in ordine di marcia": 1.445 kg

Potenza rilevata: 190 cv.
Prestazioni: 0-100 circa 8.5 sec. - km in poco più di 29 sec. - vel. max. 220 ca..

I pesi della Brera 1.750 turbo:

Dichiarato (depliant 03/2009) "a vuoto" (2): 1.430 kg.
Sembrerebbe un peso dichiarato con maggiore "onestà" dalla casa, perchè aggiungendo la benzina si arriverebbe a 1.500 kg circa, peso effettivo verosimile visto che la Brera 1.750 turbo MY 2009 dovrebbe essere più leggera di circa 50 kg della 2.200 prima versione (che pesava con gli optionals quasi 1.600 kg).

La potenza effettiva è nettamente superiore ai 200 cv (rilevata da Automobilismo sulla 159 1.750 T.).
Prestazioni (dichiarate, vettura mai provata su strada dalle riviste):
0-100 7.7 sec. - km in 28.9 - vel. max. 235. La 159 con lo stesso motore ma un po' più pesante ha fatto registrare più o meno questi tempi.

(1) Ovvero con tutti i liquidi al pieno, benzina compresa, 70 lit.
(2) Ovvero con tutti i liquidi, ma senza benzina.

P.S.: se qualcuno di Quattroruote legge questo Topic, si richiede a gran voce la prova su strada della Brera 1.750 turbo (magari versione T.I.), ovviamente con rilevazione del tempo sulla pista "handling" di Vairano.