perchè a parità di CV questi due motori hanno simile accelerazione?

[flori2]

cv uguali determinano in primis vel max uguale (cv contro potenza resistente), ma in accelerazione non è così scontato, perché specialmente nei primi due cambi marcia il motore scende molto di giri, e lì entra in gioco la coppia a medio regime

Come ho detto sopra le auto turbo diesel a 6 rapporti hanno 500 giri di differenza tra una marcia e l'altra. Ipotizzando che la coppia massima sia da 1500-2000 rpm oppure 2000-2500rpm (valori tipici) ad ogni cambiata si casca sempre in regime di coppia massima perchè scende solo di 500 giri.

 

[renatom]

Quando hai un automatico a 7-8 o più velocità, la distribuzione di coppia e l'allungo in una prova di accelerazione hanno importanza relativa,, tanto sei sempre vicino al regime di potenza massima anche se il motore ha margini di utilizzo abbastanza ristretti.

 

[agricolo]

Secondo la mia modestissima opinione, uno psicologo potrebbe dare un valido contributo, in questa discussione sui problemi di coppia.

Sicuramente. Poi, la coppia da un valido contributo all'avvocato.

 

[maddeche!]

Quando hai un automatico a 7-8 o più velocità, la distribuzione di coppia e l'allungo in una prova di accelerazione hanno importanza relativa,, tanto sei sempre vicino al regime di potenza massima anche se il motore ha margini di utilizzo abbastanza ristretti.

Mi é balenata l'immagine di uno shimano a 18 rapporti col rapidfire.
Wow!

Sarebbe sempre un pò meno efficace di un CVT, permettimi di formulare questa specie di eresia... Col CVT porti il motore in regime di coppia o di potenza massima, e via via così fino quasi alla velocità massima. Acusticamente insolito, ma notevolmente efficace, a mio modestissimo ( e sconclusionato ) modo di vedere

 

[ChBr8773]

Le auto erano ben piu leggere un tempo e non servivano tanti cv per accelerare.
A memoria mi pare di ricordare, qua e la, tempi sullo 0-100 tipo 8 netti per la Ritmo Abarth con 130 CV, 9,9 con 122 CV per la 132 2000 ie che uno potrebbe pensare che non si muova, qui sono meno sicuro, ma direi 7,3 per la Uno turbo I serie con solo 105 CV e tempo simile per la Croma turbo I serie con 155 CV, ma ben piu imponente.

La Uno turbo i.e. 1,3l 105 cv se li sognava i 7"3/10 sullo 0-100...
Faceva circa 9 secondi, tempo in linea con il rapporto peso/potenza e gommatura di quel tipo d'auto a quegli anni...

 

[renatom]

La Uno turbo i.e. 1,3l 105 cv se li sognava i 7"3/10 sullo 0-100...
Faceva circa 9 secondi, tempo in linea con il rapporto peso/potenza e gommatura di quel tipo d'auto a quegli anni...

Si.gli altri tempi me li ricordavo bene. Quel numero, non so perché lo avevo in testa, ma pure dei dubbi, come avevo scritto.
Adesso ho controllato: hai ragione tu. la Croma 155 CV 8,2, invece.

 

[agricolo]

shimano a 18 rapporti

Sarebbe un guaritore africano molto attivo?

 

[renatom]

la moda di guardare la coppia? ma che dici
prego guardati il test Clio 4 SW, tce vs dCi , entrambe hanno 90 cv, la tce pesa molto meno e ha rapporti più corti, eppure non la vede manco col binocolo. e così ti potrei fare molti altri esempi. hai fatto una disquisizione puerile.
cv uguali determinano in primis vel max uguale (cv contro potenza resistente), ma in accelerazione non è così scontato, perché specialmente nei primi due cambi marcia il motore scende molto di giri, e lì entra in gioco la coppia a medio regime
una ventina di anni fa QR fece un bell'articolo sull'argomento, per spiegare, quindi smentendoti, proprio perché ad una coppia punta non si può sopperire solo con il rapporto a ponte, con un bel grafico della "coppa alla ruota" tra un bmw 24v, molto puntuto, ed un più regolare mercedes 16v

Se ci fai caso, alla prima riga, parlo di forma delle curve di coppia/potenza. Nel caso che ho indicato io, ho messo dei numeri che generano delle curve simili. In entrambi i casi coppia massima alla metà dei giri di potenza massima e giri e valori di coppia proporzionati.
Nel caso 1500 DCI vs 900 TCE non è per niente così; il DCI ha la coppia più in basso, ma soprattutto valori proporzionalmente molto più alti.
In pratica, a metà dei giri di potenza massima, nell'esempio che ho fatto io, i motori hanno entrambi la stessa potenza, invece in quello che fai tu, nelle stesse condizioni, il TCE ha 33 KW, il DCI, presumibilmente, più di 40. Grazie che va di più.

In generale ci andrei piano prima di offendere.
Sarei tentato di rispondere per le rime...

 

[maddeche!]

La Uno turbo i.e. 1,3l 105 cv se li sognava i 7"3/10 sullo 0-100...
Faceva circa 9 secondi, tempo in linea con il rapporto peso/potenza e gommatura di quel tipo d'auto a quegli anni...

La Uno Turbo IE ( prima serie ) faceva 8,3 secondi 0-100.
Misure rilevate da Quattroruote e da altri enti indipendenti

Senza ritocchi, né di centraline né altro, combatteva (e vinceva) contro le Ritmo Abarth 130. Lo so perché ne ho asfaltate diverse ( si fa per dire asfaltate... )

La seconda serie era anche più potente, 118CV, e faceva 7,9 sullo 0-100.

 

[maddeche!]

Sarebbe un guaritore africano molto attivo?

 

[maddeche!]

...
In generale ci andrei piano prima di offendere.
Sarei tentato di rispondere per le rime...

Mantieni il tuo stile, sii superiore.
Come tuo solito

 

[ChBr8773]

La Uno Turbo IE ( prima serie ) faceva 8,3 secondi 0-100.
Misure rilevate da Quattroruote e da altri enti indipendenti

Senza ritocchi, né di centraline né altro, combatteva (e vinceva) contro le Ritmo Abarth 130. Lo so perché ne ho asfaltate diverse ( si fa per dire asfaltate... )

La seconda serie era anche più potente, 118CV, e faceva 7,9 sullo 0-100.

Ti stai sicuramente sbagliando...
Non parlo di dati dichiarati, ma effettivi, 7,9-8,1 sec sullo 0-100 erano prestazioni alla portata di Renault 5 gt turbo, Peugeot 205 1.9 Gti, Fiesta Turbo 133 cv e, appunto Uno Turbo 1.4 118 cv...
La 105 cv nelle prove di Auto, Zeperfs ecc non si schioda da 9,0 sec...
Ed è un dato più che sufficiente per la potenza a disposizione...
Credimi, a parte la Fiesta Turbo, le ho avute/provate tutte, sia all'epoca ed alcune recentemente, rimanendo in parte deluso dalle prestazioni che, evidentemente, all'epoca erano interessanti ma oggi....
Anche la mia mini cooper del '69 sembra volare, ma lo 0-100 lo chiude in 13 secondi circa (tempo polverizzato da normali utilitarie d'oggi...)

 

[mafalda]

Se ci fai caso, alla prima riga, parlo di forma delle curve di coppia/potenza. Nel caso che ho indicato io, ho messo dei numeri che generano delle curve simili. In entrambi i casi coppia massima alla metà dei giri di potenza massima e giri e valori di coppia proporzionati.
Nel caso 1500 DCI vs 900 TCE non è per niente così; il DCI ha la coppia più in basso, ma soprattutto valori proporzionalmente molto più alti.
In pratica, a metà dei giri di potenza massima, nell'esempio che ho fatto io, i motori hanno entrambi la stessa potenza, invece in quello che fai tu, nelle stesse condizioni, il TCE ha 33 KW, il DCI, presumibilmente, più di 40. Grazie che va di più.

In generale ci andrei piano prima di offendere.
Sarei tentato di rispondere per le rime...

hai fatto un esempio che non esiste....
e non mi pare di averti insultato, ho solo giudicato la il tuo post "superficiale", e lo credo ancora

 

[mafalda]

Come ho detto sopra le auto turbo diesel a 6 rapporti hanno 500 giri di differenza tra una marcia e l'altra. Ipotizzando che la coppia massima sia da 1500-2000 rpm oppure 2000-2500rpm (valori tipici) ad ogni cambiata si casca sempre in regime di coppia massima perchè scende solo di 500 giri.

parlando di accelerazione , e non di rirpesa, tirando una marcia, dubito fortemente che il regime cali di solo 500rpm

 

[flori2]

parlando di accelerazione , e non di rirpesa, tirando una marcia, dubito fortemente che il regime cali di solo 500rpm

Se la differenza di giri (alla stessa velocità) tra le 2 marce adiacenti è di 500giri di quanto cala alla cambiata secondo te?