perchè a parità di CV questi due motori hanno simile accelerazione?

[maddeche!]

Propongo il Nobel per la Fisica! ...o il Nobrutt...

Ho cercato di sintetizzare quesito e risposta...
Quesito: "perchè a parità di CV questi due motori hanno simile accelerazione?"
Risposta: Perché sono simili!

Quesito-risposta: Perché due motori con prestazioni simili hanno prestazioni simili ? Perché hanno prestazioni simili.

Mi sono fatto suggerire la risposta sintetica da Bernard de La Monnoye, celebre commentatore dei fatti del maresciallo De La Palice.

 

[agricolo]

Bernard de La Monnoye,.

Ah, il mitico... Notissimo anche dalle mie parti, infatti ci sono molti suoi imitatori, tanti Mona....

 

[KTMBat21]

Mi sa che qui ci vorrebbe il Conte Mascetti ...

prematurato ...come se fosse Antani

(perdonate ...ma non ho resistito nel buttarla sul ridere )

 

[Grattaballe]

Alla fine della fiera, la forza che hai a disposizione sulle ruote, che fa accelerare la macchina, è la potenza alla ruota diviso la velocità. In un certo senso, valore di coppia del motore potrebbe anche essere considerata ininfluente, se non, in maniera indiretta, per il fatto che e uno dei due fattori che producono la potenza.

Questa è quasi la definizione di coppia motrice... i camion, se sgravati dall'onere di dover tirare 44 tonnellate senza inquinare e consumando poco, darebbero il fumo in accelerazione a più di qualche supercar. Dall'altro lato, i V-tec ritenuti scarsi di coppia (no privi, scarsi, e scarsi solo rispetto a un motore turbo visto che hanno, come tutti gli aspirati, un valore di coppia in Nm che è circa 1/10 della cilindrata in cm cubi) hanno accelerazioni briose perché possono usare l'allungo, zona del contagiri dove il valore della coppia, pur abbassandosi, viene "aiutato" dal numero dei giri, che fa sì che la potenza aumenti comunque.
Fino ad un certo punto, s'intende.
Un camion dovrà usare tre o quattro marce per lo 0-100, una S2000 forse ci arriva in prima. Tutta lì (per modo di dire) la differenza.

Seguo interessato...

 

[flori2]

Il rapporto di cambio del v-tech è lo stesso? Alla fine è la coppia alle ruote che interessa e non la coppia del motore. Il cambio può benissimo diluire la coppia del motore con rapporti lunghi.
Sui TIR, se non sbaglio, solo la motrice pesa oltre 22t. Perciò anche se ha un motore da 700cv è troppo pesante per avere accelerazione significativa. Un'autovettura v-tech pesa 1,5t per 140cv più o meno

 

[elancia75]

Il rapporto di cambio del v-tech è lo stesso? Alla fine è la coppia alle ruote che interessa e non la coppia del motore. Il cambio può benissimo diluire la coppia del motore con rapporti lunghi.
Sui TIR, se non sbaglio, solo la motrice pesa oltre 22t. Perciò anche se ha un motore da 700cv è troppo pesante per avere accelerazione significativa. Un'autovettura v-tech pesa 1,5t per 140cv più o meno

Ti postai il confronto tra Integra e Opel GT dove quella con più coppia e peso simile non eccelleva.
Penso che il num. dei giri motore sia predominante.

E' come una giostra dove....

 

[renatom]

Ti postai il confronto tra Integra e Opel GT dove quella con più coppia e peso simile non eccelleva.
Penso che il num. dei giri motore sia predominante.

E' come una giostra dove....

In accelerazione conta il rapporto tra potenza e massa prima di tutto, poi viene tutto il resto: andamento delle curve, rapporti, capacità di trasmettere potenza a terra.
Come ho già scritto la coppia è semplicemente uno dei due fattori che generano potenza, assieme al numero di giri.

 

[flori2]

Ti postai il confronto tra Integra e Opel GT dove quella con più coppia e peso simile non eccelleva.
Penso che il num. dei giri motore sia predominante.

E' come una giostra dove....

E com'erano messi i rapporti del cambio? Gomme uguali?

 

[elancia75]

E com'erano messi i rapporti del cambio? Gomme uguali?

Gomme a parte... il discorso è che col vtec (quel vtec) cambi a oltre 8000 giri, col turbo no, col diesel men che meno.

 

[elancia75]

In accelerazione conta il rapporto tra potenza e massa prima di tutto, poi viene tutto il resto: andamento delle curve, rapporti, capacità di trasmettere potenza a terra.
Come ho già scritto la coppia è semplicemente uno dei due fattori che generano potenza, assieme al numero di giri.

Lo sviluppatore della Nissan GT-R ha dichiarato che per loro il peso è utile a scaricare meglio a terra la potenza.

La Stelvio Quadrifoglio Q4 accelera meglio della Giulia con stesso motore.

 

[flori2]

Gomme a parte... il discorso è che col vtec (quel vtec) cambi a oltre 8000 giri, col turbo no, col diesel men che meno.

La coppia è importante alle ruote, poi c'è da vedere la perdita di tempo nel cambio marcia sui turbo

 

[elancia75]

La coppia è importante alle ruote, poi c'è da vedere la perdita di tempo nel cambio marcia sui turbo

Quindi i giri motore non c'entrano più nulla?
Una TDI 200cv con doppia frizione dovrebbe distruggere in accelerazione un vtec aspirato 200cv con cambio manuale.

 

[flori2]

I giri c'entrano per il fatto che per fare 0-100 magari serve una cambiata in meno. L'auto con più giri motore avra anche la coppia disponibile ad un regime più alto perciò mentre l'auto con il turbo inserisce la seconda l'aspirato è ancora in prima.
Da quello che noto sui turbo diesel a 6 rapporti che ho provato c'è una differenza di 500 giri da una cambiata all'altra. Quant'è per un aspirato a 6 rapporti?
Ovviamente a parita di tutto vince la combinazione dei 2 fattori: coppia alle ruote e perdita di tempo nelle cambiate.

 

[mafalda]

Infatti, c'è la "moda" di guardare la coppia, ma le prestazioni le fa la potenza e la forma relativa curva.
Se l'auto ha meno coppia e, conseguentemente, gira di più, a parità di potenza, basta cambiare la coppia di riduzione finale.
Il TD ha quella maggiore pienezza per il turbo che consente un andamento più favorevole delle curve e non per il valore massimo.
Se hai il TD da 100 kW a 4000 e 300 Nm a 2000 e un ipotetico turbo benzina più piccolo, con 100 kw a 6000 e 200 Nm a 3000, andranno uguale. Basta cambiare la riduzione finale.

la moda di guardare la coppia? ma che dici
prego guardati il test Clio 4 SW, tce vs dCi , entrambe hanno 90 cv, la tce pesa molto meno e ha rapporti più corti, eppure non la vede manco col binocolo. e così ti potrei fare molti altri esempi. hai fatto una disquisizione puerile.
cv uguali determinano in primis vel max uguale (cv contro potenza resistente), ma in accelerazione non è così scontato, perché specialmente nei primi due cambi marcia il motore scende molto di giri, e lì entra in gioco la coppia a medio regime
una ventina di anni fa QR fece un bell'articolo sull'argomento, per spiegare, quindi smentendoti, proprio perché ad una coppia punta non si può sopperire solo con il rapporto a ponte, con un bel grafico della "coppa alla ruota" tra un bmw 24v, molto puntuto, ed un più regolare mercedes 16v

 

[maddeche!]

Secondo la mia modestissima opinione, uno psicologo potrebbe dare un valido contributo, in questa discussione sui problemi di coppia.