Per the Frog

[PanDemonio]

Mi pare che in questo caso non ci siamo.

A me, e non solo a me, invece pare di sì, e l'ho detto. Essendo questo però il mio limite massimo di intervento, ora non posso fare altro che attendere l'evoluzione degli eventi.

 

[marimasse]

A me, e non solo a me, invece pare di sì, e l'ho detto...

Senza però spiegare come risolvi le contraddizioni che ciò introduce, tra cui in primo luogo quella in base alla quale io, ad esempio, potrei chiedere che siano banditi quei messaggi, tuoi o di altri, che a me per qualche motivo danno fastidio. Oppure, addirittura, che siano banditi dal forum gli autori stessi di quei messaggi

...Essendo questo però il mio limite massimo di intervento...

???

 

[PanDemonio]

A me, e non solo a me, invece pare di sì, e l'ho detto...

Senza però spiegare come risolvi le contraddizioni che ciò introduce, tra cui in primo luogo quella in base alla quale io, ad esempio, potrei chiedere che siano banditi quei messaggi, tuoi o di altri, che a me per qualche motivo danno fastidio. Oppure, addirittura, che siano banditi dal forum gli autori stessi di quei messaggi

Non vedo cosa ci sia da spiegare: si tratta di normali regole di convivenza virtuale. Prova a cercare "netiquette" su google.

...Essendo questo però il mio limite massimo di intervento...

???

Semplicemente non sono moderatore o amministratore, e quindi tutto quello che posso fare è segnalare una situazione di disagio, sperando che chi di dovere la prenda in considerazione.

 

[99octane]

...per risultare divertente bisognerebbe che si trattasse di occasioni sporadiche e ben dichiarate in modo da essere comprese ed apprezzate anche dagli altri utenti...

"Risultare divertente" per chi?
Se supponiamo che uno si diverta a pubblicare numerosi messaggi paradossali, allora dobbiamo contemplare anche l'ipotesi, assai verosimile, che non vi sia da parte sua alcun interesse a divertire anche gli altri.

Anzi, il divertimento potrebbe stare proprio nel far credere agli altri che si sta parlando sul serio o, in altre parole, nel vedere che gli altri non si rendono conto di essere intenzionalmente presi in giro.

http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070304130538AAHfBxo
http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette
http://www.bio.unipd.it/local/internet_docs/netiq.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Netiquette

Trolling

buy trolling mugs, tshirts and magnets
Trolling is trying to get a rise out of someone. Forcing them to respond to you, either through wise-crackery, posting incorrect information, asking blatantly stupid questions, or other foolishness. However, trolling statements are never true or are ever meant to be construed as such. Nearly all trolled statements are meant to be funny to some people, so it does have some social/entertainment value.

"Trolling" isn't simply "harmful statements". Intentionally insulting/libelous statements are "flaming".

Just as bad as trolling is "Feeding the Trolls". This is when people say stuff that they know will prompt someone to respond with a trolled reply and/or replying to comments that are blatantly from a troll. This is especially true when a troll first makes his comment/reply, and (usually many) people respond, either trying to correct the troll, or express anger at the statement. At that point, the trolling was successful and has been fed. When encouraged by success and feeding, trolls often return.

 

[marimasse]

...Non vedo cosa ci sia da spiegare...

Proprio qui sta il punto.
Secondo me la questione è molto più delicata, come ho cercato invano di spiegare, facendo delle osservazioni ben precise e senza assolutamente sostenere tesi esasperate o categoriche (assoluta libertà per chiunque di scrivere qualunque cosa, negazione del fatto che certi messaggi possano dare fastidio ecc.).

Se tu non puoi o non vuoi vedere neanche in minima parte quello che vedo io, così da poterne eventualmente discutere insieme con reciproco riconoscimento delle rispettive ragioni, pazienza.

 

[PanDemonio]

...Non vedo cosa ci sia da spiegare...

Proprio qui sta il punto.
Secondo me la questione è molto più delicata, come ho cercato invano di spiegare, facendo delle osservazioni ben precise e senza assolutamente sostenere tesi esasperate o categoriche (assoluta libertà per chiunque di scrivere qualunque cosa, negazione del fatto che certi messaggi possano dare fastidio ecc.).

Se tu non puoi o non vuoi vedere neanche in minima parte quello che vedo io, così da poterne eventualmente discutere insieme con reciproco riconoscimento delle rispettive ragioni, pazienza.

Forse non posso, più probabilmente non voglio, sicuramente non ne sento la necessità.

Secondo te è doveroso ammantare di risvolti filosofici e alti interrogativi quella che in OGNI contesto civile è semplicemente una questione di maleducazione e menefreghismo; secondo me, come ho già detto, la cosa non è di alcuna utilità. Anzi: contribuisce solo a rendere fumosa una discussione che non ne ha alcun bisogno.

Io non mi sogno di mettere in discussione il diritto sacrosanto di ognuno alla libera espressione del proprio pensiero, né il valore intrinseco che alcune delle castronerie del batrace possano rivestire agli occhi di una selezionata elìte dell'utenza di questo forum, ma mi limito ad esporre il fastidio provocato qui (come succederebbe in ogni altro contesto, virtuale o reale) da una deliberata, continuata, martellante inosservanza della basilari regole di convivenza civile, nel caso specifico da parte del soggetto in questione, in ciò confortato dal parere concorde di diversi altri utenti.

Tu non sei tra quelli? Pazienza: chi di dovere ne terrà sicuramente conto (cosa che probabilmente già avviene, come dimostra l'indisturbato imperversare del ranocchio, con il contributo dei suoi piccoli fans), ma questo non rende automaticamente la questione meritoria di un seminario di approfondimento ad essa dedicato (o, comunque, non ai miei occhi...).

Saluti

 

[marimasse]

...ammantare di risvolti filosofici ... seminario di approfondimento...

Non vedo perché dovrei meritare questo tono ironico-sprezzante. Io ho semplicemente espresso le mie opinioni, facendo notare che è facile scivolare in atteggiamenti contraddittori e poco coerenti, seppure comprensibili.

...confortato dal parere concorde di diversi altri utenti...

Questo non significa che si tratti di un parere giusto. Presa un'idea qualsiasi, anche la più assurda o preconcetta o iniqua, si trovano facilmente in giro non poche persone che con essa concordano.

...con il contributo dei suoi piccoli fans)...

Se ti capita di averne l'occasione, fai caso a quante volte io ho risposto a quei messaggi. Ho partecipato a questa discussione perché mi sembrava interessante sottolinearne alcuni aspetti, che in qualche modo mi ricordano, ad esempio, il fenomeno dei distributori a prezzi alti che non vengono lasciati deserti da chi continuamente si lamenta per le speculazioni.

 

[PanDemonio]

Non vedo perché dovrei meritare questo tono ironico-sprezzante.

Il tono è lo stesso da te usato nel post precedente. Se non ti piace non so che farci.

Io ho semplicemente espresso le mie opinioni

Bene. Anch'io. E quindi?

...confortato dal parere concorde di diversi altri utenti...

Questo non significa che si tratti di un parere giusto.

Forse. O forse sì. E quindi?

...Ho partecipato a questa discussione perché mi sembrava interessante sottolinearne alcuni aspetti...

Prendo atto. Io ho fatto lo stesso. E quindi?

... e quindi, visto che stiamo riuscendo a trasformare questo thread in una flame, e constatata la reciproca resistenza ad abbracciare l'altrui punto di vista, direi che forse è meglio se ci diamo un taglio, prima di diventare fastidiosi per il resto dell'utenza come e più del soggetto in discussione.

Saluti e baci.
Hasta luego.
Au revoir.
Auf wiedersehen...

 

[aumann]

Chiedo scusa, non scrivo spesso sul forum ma leggo spesso... e credo di conoscere il soggetto del contendere (o perlomeno ne ho letto i forum); vorrei solo passare alla fase propositiva, visto che tanto la discussione permane ai primi posti "in classifica" grazie alle risposte ed agli interventi fra i vari utenti:

- allungare la pagina visualizzata delle discussioni in atto (così da avere almeno 20/30 delle più recenti discussioni sempre "in primo piano")

-richiedere inserimento di filtro per interventi da parte di singolo utente (già presente in altri forum come già segnalato da alcuni utenti)

-prevedere la possibilità di inserire un "tasto per richiesta blocco discussione", ovvero una funzione che se attivata da almeno un tot di utenti DIVERSI può protare al blocco di una discussione giudicata magari poco pertinente o offensiva.

Capisco che esistono già moderatori e amministratori, e che richieste simili forse sono lesive della libertà di pensiero (anche se molti degli utenti che leggo sono presenti da un bel pò sul forum, e ritengo potrebbero partecipare attivamente alla sua conduzione) volevo solo buttare una proposta... e non sono The Frog, ve lo assicuro.

 

[fabiologgia]

Chiedo scusa, non scrivo spesso sul forum ma leggo spesso... e credo di conoscere il soggetto del contendere (o perlomeno ne ho letto i forum); vorrei solo passare alla fase propositiva, visto che tanto la discussione permane ai primi posti "in classifica" grazie alle risposte ed agli interventi fra i vari utenti:

- allungare la pagina visualizzata delle discussioni in atto (così da avere almeno 20/30 delle più recenti discussioni sempre "in primo piano")

-richiedere inserimento di filtro per interventi da parte di singolo utente (già presente in altri forum come già segnalato da alcuni utenti)

-prevedere la possibilità di inserire un "tasto per richiesta blocco discussione", ovvero una funzione che se attivata da almeno un tot di utenti DIVERSI può protare al blocco di una discussione giudicata magari poco pertinente o offensiva.

Capisco che esistono già moderatori e amministratori, e che richieste simili forse sono lesive della libertà di pensiero (anche se molti degli utenti che leggo sono presenti da un bel pò sul forum, e ritengo potrebbero partecipare attivamente alla sua conduzione) volevo solo buttare una proposta... e non sono The Frog, ve lo assicuro.

Se non sei The Frog devi essere un suo parente stretto.......... e forse non sai che nel mondo dei trolls che ahinoi frequentano questo forum pullulano decine di accounts che fanno capo a pochi e ben selezionati individui, quindi con quell'apposito pulsante immaginati un pò che potere staresti dando loro.......... quello di cancellare tutto il resto lasciando solo le loro menate!

Saluti

 

[marimasse]

Chiedo scusa...

Perché mai?

...vorrei solo passare alla fase propositiva...

Per quanto mi riguarda, è la prima cosa che ho fatto: ignorare sistematicamente i messaggi privi di interesse, senza bisogno di gendarmi di sorta.

Negli altri miei interventi cercavo di spiegare, senza grande successo, il motivo per cui quello mi sembra il modo più semplice, rapido e, tutto sommato, equo di "contrastare" certi eventuali fastidi.

 

[marimasse]

Il tono è lo stesso da te usato nel post precedente...

Non direi proprio, ma non importa. Avrò capito male.

...visto che stiamo riuscendo a trasformare questo thread in una flame...

Per quanto mi riguarda, non sono assolutamente... infiammato.
Ci vuole ben altro per farmi arrabbiare.

...resistenza ad abbracciare l'altrui punto di vista...

Io non ho rifiutato a priori le tue osservazioni; le ho capite benissimo e su svariate di esse ti ho dato pienamente ragione. Non condivido le conclusioni, ovvero il pensiero che ci sia bisogno di un gendarme armato di bastone-bannatore che castighi coloro che in qualche modo "disturbano" comportandosi magari in maniera molto meno offensiva e maleducata di altri e comunque riscuotendo un certo spontaneo interesse da parte di altri utenti.

Per la stessa ragione non troverei affatto giusto, ad esempio, che qualcuno cancellasse questi nostri messaggi perché a lui danno fastidio o sembrano inutili. Mica stiamo facendo qualcosa di male.
Tutto qua.

Se poi preferiamo invocare i grandi castighi, va bene. Vorrà dire che saremo, tra l'altro, più in sintonia con le mode del momento. Basta leggere le migliorie del "nuovo" codice della strada.

 

[PanDemonio]

6 maggio
Sistema di paragone dei tempi di percorso.

9 maggio
Scatola nera ed ESP
zig-zag tra le corsie e scatola nera.

10 maggio
Sistemi di deformazione controllata dell'avantreno
Ricostruzione degli pneumatici personalizzata

11 maggio
Indicatore del livello del carburante nell'anfratto dove e' situato il tappo
Luci anteriori con potenziometro

13 maggio
tergicristalli che variano la loro velocità con continuità
Luci posteriori di accelerazione
Non sopporto la segnalazione delle frecce.....
Segnalazione del peso della vettura sul trip computer di bordo
Segnalazioni digitali.

Dodici discussioni sul NULLA. In una settimana. Più qualcuna riesumata dai piccoli fans dalle nebbie del passato e (poche) altre "potabili" (dove però parla solo di F1 e Ferrari...).

Ecco un caso esemplare in cui la libertà di espressione della creatività del ranocchio si scontra con la libertà di informazione del resto dell'utenza.

(Naturalmente IMHO).

Ma, in fondo, mica sta facendo qualcosa di male. E poi è sempre gentile e disponibile...

 

[marimasse]

...Ma, in fondo, mica sta facendo qualcosa di male...

Appunto.
Come dicevo, sul fatto che tutti quei messaggi possano essere fastidiosi o anche intenzionalmente pretestuosi non discuto. Non credo però sia giusto censurarli "dall'alto" in nome del fastidio che danno ad alcuni utenti. Così come non sarei d'accordo con la censura di certa cosiddetta "musica" che personalmente non riesco assolutamente a considerare tale.

Inoltre, per essere esauriente e oggettivo, il tuo elenco delle dodici discussioni (complimenti per la pazienza!) avrebbe dovuto mostrare anche, a fianco di ogni titolo, il numero delle spontanee risposte ricevute, sempre diverso da zero e spesso a due cifre.

 

[PanDemonio]

...Ma, in fondo, mica sta facendo qualcosa di male...

Appunto.
Come dicevo, sul fatto che tutti quei messaggi possano essere fastidiosi o anche intenzionalmente pretestuosi non discuto. Non credo però sia giusto censurarli "dall'alto" in nome del fastidio che danno ad alcuni utenti. Così come non sarei d'accordo con la censura di certa cosiddetta "musica" che personalmente non riesco assolutamente a considerare tale.

Questo perché è ancora un caso isolato e, con un pò di sforzo, tollerabile.

Lascia che spuntino un paio di emuli...

Inoltre, per essere esauriente e oggettivo, il tuo elenco delle dodici discussioni (complimenti per la pazienza!) avrebbe dovuto mostrare anche, a fianco di ogni titolo, il numero delle spontanee risposte ricevute, sempre diverso da zero e spesso a due cifre.

1) i complimenti sono immeritati: tutte le discussioni stavano nelle prime due/tre pagine, per cui non ho fatto alcuno sforzo per trovarle.

2) di quanto cala il numero delle "risposte spontanee" dopo aver scremato le battute e gli insulti?