Per i meccanici è normale che si diluisca l'olio col gasolio, se non "percorri giusto".

[Streamliner]

Non ne sarei cosi' sicuro;
a chi la rivendi una Insigna a benzina....
come una Mondeo
come una 508
come una C5
come una Avensis....
Per non parlare delle volte in cui, chi cerca modelli a benza, manco li trova per poterli provare

Il discorso é giusto in un'ottica di rivendibilità locale... Ma le frontiere sono sempre piú virtuali, e quelle auto cosí poco rivendibili in Italia, sono invece ricercate e mantengono un buon valore in altri paesi, soprattutto del centro ed est Europa... Tutto dipende da quanto vuole guadagnare il proprio intermediario, ma perdendo un po' di tempo si possono anche vendere bene...

 

[elancia75]

Dipende dal motivo per il quale non ti piace. Sicuramente sei limitato nelle scelte e se non ha l'impianto di serie devi sorbirti le bombole nel bagagliaio. Ma oggi sono sempre di più le case che propongono questa alternativa.

Carburante secco. Motori non nati per esso ma adattati. Poi oh, magari l'affidabilità è eccezionale.

 

[capnord_1717172064]

Carburante secco. Motori non nati per esso ma adattati. Poi oh, magari l'affidabilità è eccezionale.

Guarda, è dal 1998 che vado a metano e non ho mai avuto problemi di sorta; ci sono motori che sopportano meno, ma con gli impianti moderni e qualche accorgimento quasi tutti i motori possono essere alimentati a metano. Ho avuto molti motori a gasolio, anche molto affidabili ( toyota e hyundai ), ma in città non ce n'è: un motore a benzina è impagabile ( dico a benzina perchè con un metano multipoint non te ne accorgi nemmeno di andare a metano).
Per caso qualche giorno fà ho rivisto in un parcheggio l'auto a metano che ho venduto nel 2007 ( ad un pakistano ) con 10 anni sulle spalle e circa 250.000 km: adesso ne ha 450.000.

 

[elancia75]

Guarda, è dal 1998 che vado a metano e non ho mai avuto problemi di sorta; ci sono motori che sopportano meno, ma con gli impianti moderni e qualche accorgimento quasi tutti i motori possono essere alimentati a metano. Ho avuto molti motori a gasolio, anche molto affidabili ( toyota e hyundai ), ma in città non ce n'è: un motore a benzina è impagabile ( dico a benzina perchè con un metano multipoint non te ne accorgi nemmeno di andare a metano).
Per caso qualche giorno fà ho rivisto in un parcheggio l'auto a metano che ho venduto nel 2007 ( ad un pakistano ) con 10 anni sulle spalle e circa 250.000 km: adesso ne ha 450.000.

Il Pakistano ti dà una mano... fa pure rima.
Immagino per la città ancor più impagabile l'ibrido... ma come scritto prima di città non ne faccio.
Resta il fatto che è un carburante non nativo... per un uso diverso ci potrei pensare.

 

[sisu70]

Allora tu che non generalizzi, per tratte brevi quale diesel di quale marca consigli? Consigli il diesel?
E se non consigli il diesel trovi legittimo che un acquirente che chiede la motorizzazione più adatta per risparmiare ad un venditore si veda dirottato sul diesel tout-court?

Ciao.

Io penso che il diesel convenga oltre i 20-25.000 km annui e che farli tutti in tratte molto brevi sia piuttosto improbabile.
Poi ci sono motorizzazioni diesel che inquinano l’olio col gasolio e altre che non lo fanno, certe che hanno il sensore di livello dell’olio e altre che hanno sul manuale la raccomandazione di controllare l’astina quotidianamente, certe che hanno l’indicatore di temperatura di acqua e olio e altre che hanno solo la spia blu di motore freddo (che si spegne subito).
E sto parlando ancora di caratteristiche che hanno un impatto quotidiano da subito, senza aspettare di dover, forse, fare qualche intervento di manutenzione straordinaria raggiunti i 200 o 300.000 km di percorrenza.

In termini di legittimità il venditore può rispondere come gli pare, non ha alcun obbligo di dare o saper dare o voler dare l’indicazione ‘giusta’.
E la preferenza per il diesel non se la inventa certo lui, lo suggerisce perché ha in casa la motorizzazione per far fare il test drive e perché ha uno stock in rete e quindi può consegnare l’auto prima (ed intascare la sua piccola commissione).

Ciao, Nicola.

 

[elancia75]

Io penso che il diesel convenga oltre i 20-25.000 km annui e che farli tutti in tratte molto brevi sia piuttosto improbabile.
Poi ci sono motorizzazioni diesel che inquinano l’olio col gasolio e altre che non lo fanno, certe che hanno il sensore di livello dell’olio e altre che hanno sul manuale la raccomandazione di controllare l’astina quotidianamente, certe che hanno l’indicatore di temperatura di acqua e olio e altre che hanno solo la spia blu di motore freddo (che si spegne subito).
E sto parlando ancora di caratteristiche che hanno un impatto quotidiano da subito, senza aspettare di dover, forse, fare qualche intervento di manutenzione straordinaria raggiunti i 200 o 300.000 km di percorrenza.

In termini di legittimità il venditore può rispondere come gli pare, non ha alcun obbligo di dare o saper dare o voler dare l’indicazione ‘giusta’.
E la preferenza per il diesel non se la inventa certo lui, lo suggerisce perché ha in casa la motorizzazione per far fare il test drive e perché ha uno stock in rete e quindi può consegnare l’auto prima (ed intascare la sua piccola commissione).

Ciao, Nicola.

Così come ci sono diesel che intasano i filtri ed altri no, certo.
Non hai risposto quali diesel consigli e per brevi tratte cosa intendi.

P.S. ci sono anche diesel, come tu sai, che lavorano a temperature più basse... e scommetto che sai anche il perchè.

 

[capnord_1717172064]

L'ultimo diesel che ho guidato non aveva tutte queste beghe.
Troppo complicato, troppa manutenzione, troppi soldi.
Metano forever. IMHO.

 

[ch4]

Il Pakistano ti dà una mano... fa pure rima.

Resta il fatto che è un carburante non nativo... per un uso diverso ci potrei pensare.

Mi sembra strana questa tua affermazione nei confronti dell'unico carburante utilizzabile tal quale come estratto dal suolo. E' forse nativa la benzina od il gasolio?
L'unica motivazione sensata per l'avversione al metano è rappresentata dalla rete di distribuzione ancora non capillare e nella impossibilità attuale del self service. I motivi per cui sono ritornato al diesel dopo la parentesi metano con la Volvo S60 bifuel.

 

[elancia75]

Mi sembra strana questa tua affermazione nei confronti dell'unico carburante utilizzabile tal quale come estratto dal suolo. E' forse nativa la benzina od il gasolio?
L'unica motivazione sensata per l'avversione al metano è rappresentata dalla rete di distribuzione ancora non capillare e nella impossibilità attuale del self service. I motivi per cui sono ritornato al diesel dopo la parentesi metano con la Volvo S60 bifuel.

Avrei scritto "non originario", non nativo intendo "non nato per" i motori per altri carburanti, per essi e con essi.

 

[sisu70]

Così come ci sono diesel che intasano i filtri ed altri no, certo.
Non hai risposto quali diesel consigli e per brevi tratte cosa intendi.

P.S. ci sono anche diesel, come tu sai, che lavorano a temperature più basse... e scommetto che sai anche il perchè.

Io non consiglio nulla, non ho titoli (ne’ interessi) per farlo.
Ripeto che se uno sceglie il diesel per considerazioni di economicità vale secondo me, ed empiricamente, la detta soglia di percorrenza annua e che con una percorrenza simile il problema della lunghezza ‘media’ delle tratte non dovrebbe porsi.
Ricordiamoci che se il sintomo (la diluizione) è, per alcune note motorizzazioni, certo, le vere cause lo sono molto meno. Senza una spiegazione ragionevole del meccanismo con cui il gasolio passa da un lato all’altro delle fasce elastiche è dura quantificare ...

Sui diesel che ‘lavorano a temperature’ (di cosa ?) ‘più basse’ ti deludo, non ne so nulla.

Ciao, Nicola.

 

[elancia75]

Io non consiglio nulla, non ho titoli (ne’ interessi) per farlo.
Ripeto che se uno sceglie il diesel per considerazioni di economicità vale secondo me, ed empiricamente, la detta soglia di percorrenza annua e che con una percorrenza simile il problema della lunghezza ‘media’ delle tratte non dovrebbe porsi.
Ricordiamoci che se il sintomo (la diluizione) è, per alcune note motorizzazioni, certo, le vere cause lo sono molto meno. Senza una spiegazione ragionevole del meccanismo con cui il gasolio passa da un lato all’altro delle fasce elastiche è dura quantificare ...

Sui diesel che ‘lavorano a temperature’ (di cosa ?) ‘più basse’ ti deludo, non ne so nulla.

Ciao, Nicola.

Visto che fai finta di non capire ... dei diesel la cui lucina si spegne prima (aiutino) cosa mi dici? Hanno la spia rotta... oppure hanno un rapporto di compressione diverso ed accorgimenti all'accensione per cui vanno in temperatura prima (o meglio)?
Ti do un altro aiutino, è un diesel che scegliesti 4 anni fa.

Sembra piuttosto tu abbia interesse a fare della confusione, visto che i problemi di diluizione dell'olio sono in percentuali molto variabili per tutte le case che credi di poter "bollare" come afflitte dal fenomeno... come esprimi giustamente, ben poco quantificabile.

Se non hai interesse e affermi che dei diesel di alcune case hanno questo difetto congenito (tutti), ed affermi che altre case non le hanno... implicitamente fai delle differenziazioni e prendi le parti per talune soluzioni, non ci vuole uno scienziato per capirlo.

Basterebbe un pò più di onestà nell'affermarlo, oppure nell'evidenziare problemi diffusi ai diesel delle case che ritieni di esonerare da questo difetto, magari perchè utilizzano la cerina (pro e contro).

 

[capnord_1717172064]

Fatemi capire stò problema della ''diluizione'': le fascie elastiche, non arrivando a temperatura ideale e quindi non chiudendo il cilindro, farebbero passare gasolio nella coppa dell'olio?

 

[elancia75]

Fatemi capire stò problema della ''diluizione'': le fascie elastiche, non arrivando a temperatura ideale e quindi non chiudendo il cilindro, farebbero passare gasolio nella coppa dell'olio?

Io ti posso solo dire che non è un problema congenito come si vuol far credere. L'incidenza e la sporadicità lo dimostrano (il sottoscritto non ha mai avuto problemi, anche con frequenti spostamenti di 8-10km), qualcuno con la mia stessa motorizzazione tuttavia sì, soprattutto su primi motori).
Per quello che so il fenomeno si manifesta proporzionalmente all'interruzione delle rigenerazioni ed alla necessità delle post-iniezioni per mantenere il filtro alle alte temperature richieste.
Anche le post-iniezioni non sono sempre costanti, dipende dall'uso.
Io ne ho interrotte parecchie, talvolta invece allungo di pochi km per portarle a termine.. a volte di pochissimo.. ma non ho mai avuto problemi. Qualcuno ne fa un uso teoricamente più consono (autostrada), invece, e ha la diluizione.
Il filtro col post trattamento invece (cerina... ad blue) lavora a 200 °C in meno e richiede meno post iniezioni per lavorare... ma nessuno ha mai dimostrato sia esente da diluizione, come da problemi di intasamento.

 

[capnord_1717172064]

Quindi, in parole povere, non sappiamo ( ma loro probabilmente si) cosa sta succedendo.

PS
Per soddisfare le direttive antinquinamento i motori diesel stanno diventando sempre più complicati e problematici. Ma poi che fine fà il particolato che dovrebbe essere abbattuto dai vari sistemi? Nulla si crea, nulla si distrugge: non è che ce lo ritroviamo nei polmoni senza saperlo solo perchè è così infinitesimale da non essere rilevato?

 

[mani in alto]

Il problema é che se le temperture non sono abbastanza elevate per garantire la rigenerazione del dpf la ECU decide di effettuare delle post inniezioni di gasolio nella camera di combustione quando il pistone è già nella fase di espansione.
In questo modo si avrà una maggior quantità di gasolio bruciata senza avere aumenti di potenza ( e motore che resta accellerato).
Di contro si avrà del gasolio incombusto che circola in giro ( normalmente l'inniezione principale avviene quasi al punto morto superiore quindi non si ha gasolio incombusto in camera ) per un breve tempo e che trova la sua strada attraverso le fasce elastiche dato che é molto meno viscoso dell'olio e fa meno fatica a passare tra le fasce, una volta passato tra le fasce il gasolio se ne resta in coppa ad aumentare il livello di olio.