Per i meccanici è normale che si diluisca l'olio col gasolio, se non "percorri giusto".

[sisu70]

Mi dispiace per te per i tuoi passati problemi generali, se sei onesto intellettualmente, e spero lo sia, molti utenti soprattutto con gli ultimi NON soffrono del problema.
Uno sta scrivendo, e lo posso ben dire visto che con l'olio NON DI PRIMO EQUIPAGGIAMENTO tranquillamente ho fatto 20.000 km (19.000 col 10% da cdb).
La questione è se il venditore debba o meno informare chi fa pochi km e uso prettamente urbano di questa "caratteristica" comune. Per me sì. D'altra parte se Peugeot è esente da questo problema (?) penso che nel giro di poco comprerebbero tutti dei diesel Peugeot perchè sicuramente chi li vende esalterebbe e pubblicizzerebbe tale "supremazia".

Ciao e buona giornata.

Io cerco di essere intellettualmente onesto e cerco di verificare che lo siano anche gli altri. Infatti non è intellettualmente onesto affermare che tutti i diesel euro 6 soffrono di diluizione dell’olio, ne lo è dire che l’unica eccezione è BMW. Mi sembra invece onesto dire che non si sentono/leggono lamentele su questo punto a riguardo dei diesel PSA, mentre se ne sentono/leggono in misura significativi per altri marchi, tra cui Mazda (su cui sono informato, come su PSA).
Comunque a mio parere è inutile incolpare i venditori (dei marchi/modelli interessati dal problema): loro devono vendere, punto. Sbaglia chi li considera dei ‘consulenti’ obiettivi, o anche solo sufficientemente informati sul lato tecnico.
Sono meno indulgente invece nei confronti dell’assistenza, soprattutto quando si nasconde dietro un ‘tutti gli euro 6 sono così”.

Ciao, Nicola.

 

[elancia75]

Io cerco di essere intellettualmente onesto e cerco di verificare che lo siano anche gli altri. Infatti non è intellettualmente onesto affermare che tutti i diesel euro 6 soffrono di diluizione dell’olio, ne lo è dire che l’unica eccezione è BMW. Mi sembra invece onesto dire che non si sentono/leggono lamentele su questo punto a riguardo dei diesel PSA, mentre se ne sentono/leggono in misura significativi per altri marchi, tra cui Mazda (su cui sono informato, come su PSA).
Comunque a mio parere è inutile incolpare i venditori (dei marchi/modelli interessati dal problema): loro devono vendere, punto. Sbaglia chi li considera dei ‘consulenti’ obiettivi, o anche solo sufficientemente informati sul lato tecnico.
Sono meno indulgente invece nei confronti dell’assistenza, soprattutto quando si nasconde dietro un ‘tutti gli euro 6 sono così”.

Ciao, Nicola.

Se ne leggono un pò di tutti i colori, per quanto la cerina abbia i suoi vantaggi nel ridurre le post-iniezioni. Bisogna vedere se è meglio avere della diluizione o il filtro intasato... sta di fatto che anche da una breve ricerca alcuni utenti Peugeot si lamentano del diesel nell'uso urbano e di basso kmtraggio, così come vi sono vari utenti che in Mazda non lamentano alcuna diluizione.
Altri affermavano con la tua "matematica" certezza che BMW fosse esente perchè avevano dalla loro la caratteristica della rigen. continua. Eppure sembra vi siano casi (leggi sopra) e ne basta 1 a smentire la verità matematica, la certezza assoluta.
Ti lascio comunque alle tue certezze e sono contento per te, io ne avevo altre... ma non per questo mi precipiterò a comprare un diesel Peugeot.

Al di là delle diatribe sulle varie case (di cui mi interessa il giusto) il merito era se un venditore deve vendere quello che ha come target oppure deve cercare ANCHE di soddisfare un cliente che, è possibile, chieda quale sia per lui la motorizzazione congeniale.
Ebbene, in questo caso, un venditore onesto per me dovrebbe indirizzarlo a prescindere dai diktat ricevuti e magari VENDERGLI il benzina.

Se sarà contento, il cliente, magari gli manderà la zia a cui venderà il diesel perchè vorrà il diesel o farà tanti km.

 

[Grattaballe]

Le tratte corte non hanno mai (MAI) fatto bene ai motori diesel. A tutti i diesel, nessuno escluso. Da qualche tempo l'utente è pervaso dalla convinzione che "se la vendono posso comprarla e usarla come mi pare" oppure "la pago e voglio usarla come mi pare". E questo in tutti i campi, coi telefoni ci si fa le foto, coi suv si porta i bimbi a squola, con la moto da strada si pretende di andare a fare enduro, con la moto da enduro ci si lamenta della morbidezza dell'assetto.
Il venditore medio, probabilmente anni fa ha combattuto decine di battaglie per fornire l'auto giusta. Dopo averle viste praticamente tutte perse (siamo tutti imparati e soprattutto paghiamo, quindi vogliamo quello che ci piace prima ancora che quello che ci serve...) si sarà anche rotto le scatole. Quindi entra la sciùra che vuole la TDi e lui gliela dà. Punto.
Mors tua, vita mea... essere informati è dovere del cliente, anche perché alcuni non gradiscono proprio di essere contraddetti o informati. Ci si dovrebbe allora rifiutare di vendere, il veicolo... ma non si mangia e, soprattutto (corrente di pensiero attuale) lo farà qualcun altro. Quindi perché non lui?

 

[elancia75]

Le tratte corte non hanno mai (MAI) fatto bene ai motori diesel. A tutti i diesel, nessuno escluso. Da qualche tempo l'utente è pervaso dalla convinzione che "se la vendono posso comprarla e usarla come mi pare" oppure "la pago e voglio usarla come mi pare". E questo in tutti i campi, coi telefoni ci si fa le foto, coi suv si porta i bimbi a squola, con la moto da strada si pretende di andare a fare enduro, con la moto da enduro ci si lamenta della morbidezza dell'assetto.
Il venditore medio, probabilmente anni fa ha combattuto decine di battaglie per fornire l'auto giusta. Dopo averle viste praticamente tutte perse (siamo tutti imparati e soprattutto paghiamo, quindi vogliamo quello che ci piace prima ancora che quello che ci serve...) si sarà anche rotto le scatole. Quindi entra la sciùra che vuole la TDi e lui gliela dà. Punto.
Mors tua, vita mea... essere informati è dovere del cliente, anche perché alcuni non gradiscono proprio di essere contraddetti o informati. Ci si dovrebbe allora rifiutare di vendere, il veicolo... ma non si mangia e, soprattutto (corrente di pensiero attuale) lo farà qualcun altro. Quindi perché non lui?

Sei sicuro non esistano clienti, invece, che chiedono di un modello e quale possa essere la motorizzazione/versione più adatta per le proprie esigenze e più economica?
Sei sicuro che il 100% voglia assolutamente il diesel?

 

[sisu70]

[QUOTE="elancia75, post: 2226030, member: 317"

Se ne leggono un pò di tutti i colori, per quanto la cerina abbia i suoi vantaggi nel ridurre le post-iniezioni. Bisogna vedere se è meglio avere della diluizione o il filtro intasato... sta di fatto che anche da una breve ricerca alcuni utenti Peugeot si lamentano del diesel nell'uso urbano e di basso kmtraggio, così come vi sono vari utenti che in Mazda non lamentano alcuna diluizione.
Altri affermavano con la tua "matematica" certezza che BMW fosse esente perchè avevano dalla loro la caratteristica della rigen. continua. Eppure sembra vi siano casi (leggi sopra) e ne basta 1 a smentire la verità matematica, la certezza assoluta.
Ti lascio comunque alle tue certezze e sono contento per te, io ne avevo altre... ma non per questo mi precipiterò a comprare un diesel Peugeot.

Al di là delle diatribe sulle varie case (di cui mi interessa il giusto) il merito era se un venditore deve vendere quello che ha come target oppure deve cercare ANCHE di soddisfare un cliente che, è possibile, chieda quale sia per lui la motorizzazione congeniale.
Ebbene, in questo caso, un venditore onesto per me dovrebbe indirizzarlo a prescindere dai diktat ricevuti e magari VENDERGLI il benzina.

Se sarà contento, il cliente, magari gli manderà la zia a cui venderà il diesel perchè vorrà il diesel o farà tanti km.[/QUOTE]

Se no leggono un po’ di tutti i colori, ma non si legge di diluizioni dell’olio, che è l’argomento di cui si parlava, sui motori PSA.
E non parlo di ‘certezze assolute’ su ogni singolo esemplare.
Sui venditori mi sembra che sei un po’ nel mondo dei sogni, come in generale sul credito da dare alle notizie e ai consigli che vengono da quelle che bene o male sono parti in causa.

Ciao, Nicola.

 

[elancia75]

Se no leggono un po’ di tutti i colori, ma non si legge di diluizioni dell’olio, che è l’argomento di cui si parlava, sui motori PSA.
E non parlo di ‘certezze assolute’ su ogni singolo esemplare.
Sui venditori mi sembra che sei un po’ nel mondo dei sogni, come in generale sul credito da dare alle notizie e ai consigli che vengono da quelle che bene o male sono parti in causa.

Ciao, Nicola.

Mah, fino a prova contraria.

Il tema era sull'inadeguatezza del diesel per tratte brevi, quindi solo un diesel che non dia nessun problema su tratte brevi è fuori causa. Risulta ci siano? Bmw? Peugeot?

Infine ti esorto ad avere toni adeguati al forum e rispettosi, dato che lo stesso è pieno da sempre di persone che discutono anche su "notizie e consigli che vengono da quelle che bene o male sono parti in causa" ... ma rispettandosi, cosa che ti riesce difficile fare, evidentemente.


Buona Giornata.

 

[FAUST50]

Gentile forumista SISU70,ti comunico che sei ospite nel forum di QR e come tale e' il caso di comportarsi evitando di mettere link che invitano ad iscriversi ad altri forum.

 

[Grattaballe]

Sei sicuro che il 100% voglia assolutamente il diesel?

Certo che no, ma sono comunque moltissimi, di certo molti più di quelli che se lo meriterebbero col loro modus guidandi. Sono molti anche quelli che non se ne intendono, quindi virtualmente non in grado di scegliere per il loro meglio. Poi c'è anche qualcuno che vuole quella e basta, anche se è a vapore o a reazione.

E il venditore deve cercare di dare qualcosa a tutti. Il venditore non è (e non è mai stato) il tutore legale dei clienti, può consigliare bene, male, può fare a meno di consigliare. Nel 2017 dopo Cristo e in piena era della comunicazione e della conoscenza aggratis, comprare un diesel per fare tratte da 6km non è giustificabile per nessuno. La macchina non è il frullatore, costa 1/6 di una casa, è una spesa grossa... che va fatta informandosi al meglio.

 

[sisu70]

Mah, fino a prova contraria.

Il tema era sull'inadeguatezza del diesel per tratte brevi, quindi solo un diesel che non dia nessun problema su tratte brevi è fuori causa. Risulta ci siano? Bmw? Peugeot?

Infine ti esorto ad avere toni adeguati al forum e rispettosi, dato che lo stesso è pieno da sempre di persone che discutono anche su "notizie e consigli che vengono da quelle che bene o male sono parti in causa" ... ma rispettandosi, cosa che ti riesce difficile fare, evidentemente.


Buona Giornata.

Uno strano contrattempo mi permette di risponderti solo ora.
Il tema è quello che hai scritto nel titolo della discussione, cioè il rapporto tra ‘profilo’ delle percorrenze, diluizione dell’olio col gasolio e atteggiamento dei venditori a riguardo.
In questo contesto (oltre che in tutti gli altri), mai mancato di rispetto: considera che le risposte che hai avuto qui sono abbastanza univoche nello ‘scagionare’ i venditori e nell’attribuire la responsabilità di una scelta informata, ed adeguata alle esigenze, in primis all’acquirente.
Mi sembra quindi doppiamente importante, anche in discussioni come questa, evitare generalizzazioni non fondate nella realtà, in modo da dare elementi veramente utili a chi la scelta la deve fare.

Ciao, Nicola.

 

[agricolo]

Mia personalissima intepretazione del successo del diesel anche tra i bassochilometristi: consuma mediamente il 30% in meno usando un combustibile che costa il 10% in meno. E dal momento che dal concessionario ci si va una volta ogni dieci anni, in officina una volta l'anno e al distributore una volta la settimana, credo che sia evidente la circostanza che si nota di più....

 

[capnord_1717172064]

Nessuno ha nominato le auto a metano: Diesel vs benzina. E' vero che in molte parti d'Italia è poco disponibile, ma se si può, per me,è l'uovo di colombo. Ho una panda a metano che uso esclusivamente in città e della quale sono contentissimo ( non la cambierei per una diesel manco per regalo): scattante, veloce, piccola, pronta da subito anche a 0° e con una manutenzione pressochè nulla.

 

[elancia75]

Uno strano contrattempo mi permette di risponderti solo ora.
Il tema è quello che hai scritto nel titolo della discussione, cioè il rapporto tra ‘profilo’ delle percorrenze, diluizione dell’olio col gasolio e atteggiamento dei venditori a riguardo.
In questo contesto (oltre che in tutti gli altri), mai mancato di rispetto: considera che le risposte che hai avuto qui sono abbastanza univoche nello ‘scagionare’ i venditori e nell’attribuire la responsabilità di una scelta informata, ed adeguata alle esigenze, in primis all’acquirente.
Mi sembra quindi doppiamente importante, anche in discussioni come questa, evitare generalizzazioni non fondate nella realtà, in modo da dare elementi veramente utili a chi la scelta la deve fare.

Ciao, Nicola.

Allora tu che non generalizzi, per tratte brevi quale diesel di quale marca consigli? Consigli il diesel?
E se non consigli il diesel trovi legittimo che un acquirente che chiede la motorizzazione più adatta per risparmiare ad un venditore si veda dirottato sul diesel tout-court?

Ciao.

 

[elancia75]

Nessuno ha nominato le auto a metano: Diesel vs benzina. E' vero che in molte parti d'Italia è poco disponibile, ma se si può, per me,è l'uovo di colombo. Ho una panda a metano che uso esclusivamente in città e della quale sono contentissimo ( non la cambierei per una diesel manco per regalo): scattante, veloce, piccola, pronta da subito anche a 0° e con una manutenzione pressochè nulla.

Se c'è uno che dovrebbe prendere il metano per ubicazione (ed altri motivi) sono proprio io... purtroppo il gas non mi piace, magari sbaglio.

 

[elancia75]

Certo che no, ma sono comunque moltissimi, di certo molti più di quelli che se lo meriterebbero col loro modus guidandi. Sono molti anche quelli che non se ne intendono, quindi virtualmente non in grado di scegliere per il loro meglio. Poi c'è anche qualcuno che vuole quella e basta, anche se è a vapore o a reazione.

E il venditore deve cercare di dare qualcosa a tutti. Il venditore non è (e non è mai stato) il tutore legale dei clienti, può consigliare bene, male, può fare a meno di consigliare. Nel 2017 dopo Cristo e in piena era della comunicazione e della conoscenza aggratis, comprare un diesel per fare tratte da 6km non è giustificabile per nessuno. La macchina non è il frullatore, costa 1/6 di una casa, è una spesa grossa... che va fatta informandosi al meglio.

Fuori dai forum (ma pure dentro) è anche un bene poco conosciuto nelle sue sfaccettature.
Quasi quasi, dopo averlo conosciuto pure io, mi invento un lavoro:

il "PERSONAL - CAR SHOPPER".

 

[capnord_1717172064]

Se c'è uno che dovrebbe prendere il metano per ubicazione (ed altri motivi) sono proprio io... purtroppo il gas non mi piace, magari sbaglio.

Dipende dal motivo per il quale non ti piace. Sicuramente sei limitato nelle scelte e se non ha l'impianto di serie devi sorbirti le bombole nel bagagliaio. Ma oggi sono sempre di più le case che propongono questa alternativa.