PanDemonio, sei in ascolto?

[agricolo]

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/i-pm-vuole-condannare-due-soldati-che-hanno-fatto-loro-dover-1225049.html

Tu che sei "del ramo", cosa ne pensi? A me sembra puro delirio.

 

[ALGEPA]

ma la violata consegna per cosa si intende?
la non difesa dell'obiettivo sensibile? mi sembra molto vaga come accusa, o per esempio, la butto la , erano nel mezzo quando la consegna non preveda questo?

 

[bumper morgan]

ma la violata consegna per cosa si intende?
la non difesa dell'obiettivo sensibile? mi sembra molto vaga come accusa, o per esempio, la butto la , erano nel mezzo quando la consegna non preveda questo?

non hanno fatto quel che dovevano fare, cioé arrestare il tipo; poi magari, durante l'operazione gli facevano un graffietto ed i militari finivano processati per tortura. :twisted:

 

[ALGEPA]

ma la violata consegna per cosa si intende?
la non difesa dell'obiettivo sensibile? mi sembra molto vaga come accusa, o per esempio, la butto la , erano nel mezzo quando la consegna non preveda questo?

non hanno fatto quel che dovevano fare, cioé arrestare il tipo; poi magari, durante l'operazione gli facevano un graffietto ed i militari finivano processati per tortura. :twisted:

la violata consegna dice tutto e dice niente, violata consegna è anche il fatto di abbandonare il tuo posto,anche per pochi metri e in tutta buona fede, per fare un altro esempio, per questo mi chiedevo su cosa si basava l'accusa.

 

[bumper morgan]

ma la violata consegna per cosa si intende?
la non difesa dell'obiettivo sensibile? mi sembra molto vaga come accusa, o per esempio, la butto la , erano nel mezzo quando la consegna non preveda questo?

non hanno fatto quel che dovevano fare, cioé arrestare il tipo; poi magari, durante l'operazione gli facevano un graffietto ed i militari finivano processati per tortura. :twisted:

la violata consegna dice tutto e dice niente, violata consegna è anche il fatto di abbandonare il tuo posto,anche per pochi metri e in tutta buona fede, per fare un altro esempio, per questo mi chiedevo su cosa si basava l'accusa.

semmai la difesa
l'accusa li ha condannati

comunque questa é la violata consegna

http://www.forzearmate.org/giurisprudenza/consegna.htm

 

[Ex Batri]

raccontata così mi sembra una vicenda da "azzeccagarbugli"

 

[ALGEPA]

ma la violata consegna per cosa si intende?
la non difesa dell'obiettivo sensibile? mi sembra molto vaga come accusa, o per esempio, la butto la , erano nel mezzo quando la consegna non preveda questo?

non hanno fatto quel che dovevano fare, cioé arrestare il tipo; poi magari, durante l'operazione gli facevano un graffietto ed i militari finivano processati per tortura. :twisted:

la violata consegna dice tutto e dice niente, violata consegna è anche il fatto di abbandonare il tuo posto,anche per pochi metri e in tutta buona fede, per fare un altro esempio, per questo mi chiedevo su cosa si basava l'accusa.

semmai la difesa
l'accusa li ha condannati

comunque questa é la violata consegna

http://www.forzearmate.org/giurisprudenza/consegna.htm

apposta...senza andare nel dettaglio che non mi sembra il caso proprio a Roma le consegne cambiano da Ambasciata ad Ambasciata, nel senso che più sensibile è l'ambasciata più sono restrittive le consegne. In un periodo di normalità magari il non rispetto di una consegna ti fa prendere una caxxiatone e finisce li, in periodi particolari come mi sembra aver capito fosse quello in cui è avvenuto il fatto la cosa passa alla procura militare.
Ovviamente è tutta una mia ricostruzione proprio perchè non so che consegna si è violata

 

[ALGEPA]

cmq io non capisco una cosa di questo articolo che Cristiano ha postato, la procura militare è un organo a tutti gli effetti autonomo rispetto la magistratura ordinaria, quindi quando l'articolista scrive &lt<nel Paese che sembra odiare forze dell'ordine ed esercito,, tutto questo non basta. Ai giudici militari non basta>&gt vuol indicare che i militasi si odiano da soli ?

ps ma xche Giudici è scritto in grassetto e militari no?

 

[trinacrio]

Con quel titolo ho creduto un istante a una seduta spiritica. :shock: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:

Ah dimenticavo, ma 'sto magistrato militare s'è fumato il cervello? Se mai ne ha uno. :shock:

 

[PanDemonio]

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/i-pm-vuole-condannare-due-soldati-che-hanno-fatto-loro-dover-1225049.html

Tu che sei "del ramo", cosa ne pensi? A me sembra puro delirio.

Umanamente,e col "criterio del buon padre di famiglia" sono assolutamente d'accordo con te. Disciplinarmente e giuridicamente, invece, la cosa ha senso. Dipende innanzi tutto dalle consegne.

ma la violata consegna per cosa si intende?

Le "consegne" sono gli ordini scritti, di cui prima di iniziare il servizio ci si assicura che il militare abbia avuto conoscenza e comprensione, che regolano e disciplinano il servizio stesso. Nel caso di un servizio di guardia, ad esempio, descrivono minuziosamente cosa vada sorvegliato, come vada sorvegliato, come comportarsi in caso di intrusioni o anomalie varie, quali siano le regole di ingaggio verso potenziali minacce, chi avvertire e quando, ecc.. ecc..
La "violata consegna" è la mancata osservanza/esecuzione di tali ordini, è reato ed è sanzionato ai sensi degli art. 118 e ss. del codice penale militare di pace (se in tempo di pace), o degli art. 124 e ss. del codice militare penale di guerra (se in tempo di guerra).

non hanno fatto quel che dovevano fare, cioé arrestare il tipo

I militari di guardia o sorveglianza non arrestano nessuno. Quello lo fanno i CC, debitamente avvertiti, in quanto ufficiali di polizia giudiziaria. I militari "fronteggiano una minaccia" nei modi e nei tempi previsti dalle consegne. Ragionevolmente la consegna dei militari in questione era evitare che qualcuno potesse avvicinarsi, o peggio valicare, il perimetro dell'infrastruttura dell'ambasciata, che invece è quello che è successo e probabilmente gli viene contestato.

proprio a Roma le consegne cambiano da Ambasciata ad Ambasciata

Come già detto, le consegne sono ordini specifici e minuziosi, ergo è logico e inevitabile che cambino, anche di molto, in funzione delle caratteristiche dell'immobile, dell'importanza di ciò che si trova al suo interno, o delle peculiarità richieste al servizio medesimo.

In un periodo di normalità magari il non rispetto di una consegna ti fa prendere una caxxiatone e finisce li, in periodi particolari come mi sembra aver capito fosse quello in cui è avvenuto il fatto la cosa passa alla procura militare.

Non dipende tanto dal "periodo", quanto dallo "stato di allertamento" previsto in quel periodo, esattamente come avviene per lo stesso reato se commesso in tempo di pace o in tempo di guerra. La cosa non è lasciata alla libera interpretazione di comandanti e sottoposti, ma è debitamente specificata da precise normative di servizio (che non posso descrivere, altrimenti dopo dovrei uccidervi tutti... ).

cmq io non capisco una cosa di questo articolo che Cristiano ha postato, la procura militare è un organo a tutti gli effetti autonomo rispetto la magistratura ordinaria, quindi quando l'articolista scrive &lt<nel Paese che sembra odiare forze dell'ordine ed esercito,, tutto questo non basta. Ai giudici militari non basta>&gt vuol indicare che i militasi si odiano da soli?

No. Vuol dire che il giornale odia i giudici.

ps ma xche Giudici è scritto in grassetto e militari no?

Perché il giornale odia i giudici.

ma 'sto magistrato militare s'è fumato il cervello? Se mai ne ha uno.

Io non credo proprio che se lo sia fumato. Se non vi fossero più che ragionevoli fondamenti per l'azione legale, la cosa non sarebbe arrivata al punto in cui si trova, se non altro perché il risalto mediatico che inevitabilmente sta avendo sta già causando un danno enorme all'immagine delle FFAA, e a tutti i livelli si cerca in ogni modo di evitare proprio "incidenti" di questo genere.

 

[bumper morgan]

non dipende dalle regole d'ingaggio?
voglio dire, se li hanmo arrestati qualcosa di sbagliato avranno pur fatto no?

 

[53AR]

non dipende dalle regole d'ingaggio?
voglio dire, se li hanmo arrestati qualcosa di sbagliato avranno pur fatto no?

Avrebbero avuto meno "rogne", sparandogli alle gambe :evil:

 

[pcomuniello]

ma la violata consegna per cosa si intende?Le "consegne" sono gli ordini scritti, di cui prima di iniziare il servizio ci si assicura che il militare abbia avuto conoscenza e comprensione, che

Accidenti! Adesso torno indietro nel tempo e mi faccio risarcire per tutte le volte che mi hanno dato ordini solo verbali... mai vista una consegna scritta in un anno di naja

E sì che potrei raccontarvi le storielle da comma 22 sulla vigilanza armata alla frontiera yugoslava prima della guerra civile. Io per fortuna ero dall'altra parte, ma nessuno sapeva che la Slovenia aveva dichiarato l'indipendenza ed era neutrale.

In sintesi, se ti scontravi con qualche pattuglia yugoslava, potevi finire solo dentro, da una prigione all'altra, qualsiasi cosa facessi.

Un incubo.

 

[PanDemonio]

non dipende dalle regole d'ingaggio?
voglio dire, se li hanmo arrestati qualcosa di sbagliato avranno pur fatto no?

Più che altro secondo me li stanno accusando di NON aver fatto qualcosa che invece avrebbero dovuto fare.

Avrebbero avuto meno "rogne", sparandogli alle gambe

Solo se quello era il modo previsto di reagire a un tentativo di intrusione di quel tipo. Altrimenti le rogne sarebbero state le stesse se non peggiori.

Accidenti! Adesso torno indietro nel tempo e mi faccio risarcire per tutte le volte che mi hanno dato ordini solo verbali... mai vista una consegna scritta in un anno di naja

1) Risarcire per cosa, esattamente?

2) Il fatto che tu non le abbia viste non vuol dire che non esistessero, ma solo che sia tu che chi ti ha comandato di servizio avete fatto male il vostro lavoro. Tu non pretendendo né leggendo chiaramente cosa ci si aspettava da te, lui (o loro) non assicurandosi che tu avessi letto e compreso cosa ESATTAMENTE dovevi fare o NON fare. Verba volant, scripta manent

E sì che potrei raccontarvi le storielle...

Evita, gentilmente. A noi non porta nessun giovamento, a te può solo portare guai. Gli obblighi alla riservatezza non cessano con la fine del servizio, casomai tu te lo fossi dimenticato.

E siccome anche per me valgono le stesse regole, la mia dissertazione finisce qui.

Saluti.

 

[ALGEPA]

Le "consegne" sono gli ordini scritti, di cui prima di iniziare il servizio ci si assicura che il militare abbia avuto conoscenza e comprensione, che regolano e disciplinano il servizio stesso...

siamo d'accordo su cosa sono le consegne, quello che mi chiedevo io se l'accusa era su di una specifica consegna,che però non viene descritta , (e quindi potrebbe essere anche quello che dicevo io,ti sei seduto nel mezzo? ti sei spostato dal punto in cui dovevi essere..etc etc), mentre la consegna in generale che non si è difeso il perimetro dell'obbiettivo sensibile mi sembra troppo vaga e non credo che la procura militare si metta in moto per una cosa del generale.

Quello che intendo io di Roma è che si tratta di una situazione un poco particolare quando si fanno questi servizi, non mi riferisco al discorso di obiettivi sensibili, ma al fatto che a Roma è sotto i riflettori sia mediatici che politici , e se si è in un periodo un poco delicato anche un minimo errore può avere ripercussioni disciplinari.