Pakistan: -1

[99octane]

Tu octane quando sbarelli dai del troll a tutti, poi sei quello che non crede ai rapporti ufficiali del governo giapponese e della societa' che gestisce fushikuma solo per servire la tesi del tuo idolo che capira' do gnocca ma il nucleare non ha peli.

Coda di paglia.
Non ti ho dato del troll. Evidentemente sai scrivere ma non sai leggere.

 

[99octane]

Caro duke io non ho amici e non puoi nemmeno immaginare il mio disprezzo per il mondo islamico, oltre all'amore ro.

Ok d'accordo ma se permetti o i talebani han fregato la delorean al dottor brown di ritorno al futuro o forse quel sito ha sparato la cazzata del giorno......visto che allora anche osama era un mujahedeen.
Per quanto riguarda 4 sgangherati che forano la difesa usa ti rammento che a metà degli anni 80 un giovane tedesco a bordo di un aereoplanino ad elica(un piper mi sembra) atterrò nella piazza rossa facendo fessa la difesa aerea dell'allora unione sovietica(e di teste allora ne cadettero parecchie) pensi ad un complotto anche lì?

La differenza caro duke e che nell'urss caddero delle teste, invece negli states queste teste che avrebbero dovuto cadere sono state promosse, ora a me diventa davvero difficile capirne i meriti visto che se di cappellata si e' trattata e' costata la vita di 3000 persone, una senatrice di colore democratica in un interrogazione parlamentare ha detto bene " questo e' l'unico paese al mondo dove invece di essere puniti si viene promossi".
Sullo shuttle columbia dedicato agli afghani c'e' un discorso su utube di regan stesso che li descive degli eroi.
In fine la lobby Americana delle armi e' molto potente finanzia i partiti, e nel 2001 gli usa era gia' in crisi e la guerra come i terremoti e' un ommame affare per loro, un po' come in italia la societa' autostrade che finanzia tutti i partiti, hai mai visto le tariffe scendere?

Studia, prima di parlare... ti prego... studia... solo un pochino... appena appena...
:cry: :cry: :cry:

 

[99octane]

Ma poi tutti dicono che dai video si vedono delle esplosioni laterali che, a loro detta, sarebbero causate dall'esplosione delle cariche posizionate dagli artificieri.
Io non sono ingegnere, artificiere ne niente di niente, ma non potrebbe essere semplicemente che quegli sbuffi siano causati dall'aria che fa esplodere le vetrate a causa della pressione causata dalla caduta dei piani superiori?

Ma che cosa mi dici mai!!!

Ti propongo un'ipotesi ancora piu' semplice, che chiunque conosca la dinamica degli incendi puo' confermare.
Il quantitativo di carburante riversatosi all'interno e' stato ENORME, ben piu' di quanto potesse bruciarne completamente con l'aria disponibile.
Questo ha prodotto un incendio prolungato, e ricco di combustibile, che ha indebolito le strutture portandole a una temperatura elevatissima.
Quando le strutture hanno ceduto, l'aria esterna e' penetrata nell'edificio incendiando il carburante non ancora bruciato (flash fire), cosa che ha prodotto una vera e propria esplosione.

 

[Oliveallascolana]

Cosa dovrei studiare? Per diventare competente come te e frog, no grazie. La societa' autstrade ha finanziato pdl e pd con 100000 euro .
L'interrogazione parlamentare si trova su utube e per i terremoti c' e' stata un azienda che ha brindato per l'aquila, o vuoi smentire qualcosa professor octane?

 

[99octane]

Cosa dovrei studiare? Per diventare competente come te e frog, no grazie. La societa' autstrade ha finanziato pdl e pd con 100000 euro .
L'interrogazione parlamentare si trova su utube e per i terremoti c' e' stata un azienda che ha brindato per l'aquila, o vuoi smentire qualcosa professor octane?

Uh :?: :shock: :?: :?: :?:

Gli e' dato di volta il cervello...

:shock:

Terremoto? Autostrade??
Ma... cosa stai dicendo???
Bho... :hunf:

 

[elancia]

Non possiamo certo dire che gli Americani non sono inteligenti riescono a far passare come attentato quello dell'11 Settembre con un sacco di vittime.
Per continuare a far proliferare e testare armi di nuovo tipo .
Il fatto più eclatante è che tutta la gente crede sia vero poi quando qualcuno
scopre l'inganno o lo fanno fuori o lo fanno passare per pazzo .
Ci sono dei video a testimonianza di questo tragico comportamento per
esempio uno dei due aerei ,non intercettati, ha uno strano serbatoio sotto la fusioliera si trattava dell'innesco per fare esplodere le cariche che solerti artificeri avevano piazzato nelle torri alcuni giorni prima.
Con la scusante di cercare ordigni gli artificeri gli hanno piazzati .
Meditate !!!

La cosa sorprendente non e' che ci sia chi asserisce simili fregnacce assolutamente assurde, ma che ci sia chi ci crede...
Se avevano messo delle cariche nelle torri, bastava un telecomando grande come un telefono cellulare per farle saltare.
E non c'era nessun bisogno di metterlo sull'aereo.
Ma chiunque abbia un minimo di dimestichezza con gli esplosivi sa che non si sarebbero MAI affidati a un telecomando: con una simile modalita' d'attuazione (un aereo!) sarebbe stato mille volte piu' efficace usare... una semplice miccia. Infinitamente piu' sicuro e affidabile di qualsiasi telecomando.
Ma e' deleterio persino commentare simili assurdita'. Il solo sprecare tempo a smentirle le carica di una certa autorevolezza nella mentalita' dei teorici del complotto (se qualcuno spreca un minuto a smentire, vuol dire che potrebbe essere vero).
Ma, d'altro canto, questa perla arriva da uno che sostiene che gli ufo sono tra noi e "Loro" eliminano le prove e chiunque le cerchi.
Seriamente: cercatene uno bravo... Non sto scherzando.

Mi permetto di intervenire, se si può.
Quanta arroganza in queste frasi, da uno che passa la giornata a postare poi...

Un utente può essere in disaccordo ed esprimerlo, ma questi toni sono francamente inaccettabili.
Il forum è aperto a tutti, non è lo spazio privato di qualcuno e sta ai moderatori, con eventuali motivazioni, moderare o chiudere i threads.

Infine, anche la megalomanìa si può curare... ...per esempio aprendosi un forum privato dove gli altri possono postare solo se in accordo o in sintonìa altrimenti devono astenersi, ed il fatto che questo utente (Octane) si permetta di aprire dei topic "contenitore" per chi non gli piace lo dimostra: si può dire scherzosamente che sia una prova scientifica di atteggiamento megalomane.

 

[99octane]

Non possiamo certo dire che gli Americani non sono inteligenti riescono a far passare come attentato quello dell'11 Settembre con un sacco di vittime.
Per continuare a far proliferare e testare armi di nuovo tipo .
Il fatto più eclatante è che tutta la gente crede sia vero poi quando qualcuno
scopre l'inganno o lo fanno fuori o lo fanno passare per pazzo .
Ci sono dei video a testimonianza di questo tragico comportamento per
esempio uno dei due aerei ,non intercettati, ha uno strano serbatoio sotto la fusioliera si trattava dell'innesco per fare esplodere le cariche che solerti artificeri avevano piazzato nelle torri alcuni giorni prima.
Con la scusante di cercare ordigni gli artificeri gli hanno piazzati .
Meditate !!!

La cosa sorprendente non e' che ci sia chi asserisce simili fregnacce assolutamente assurde, ma che ci sia chi ci crede...
Se avevano messo delle cariche nelle torri, bastava un telecomando grande come un telefono cellulare per farle saltare.
E non c'era nessun bisogno di metterlo sull'aereo.
Ma chiunque abbia un minimo di dimestichezza con gli esplosivi sa che non si sarebbero MAI affidati a un telecomando: con una simile modalita' d'attuazione (un aereo!) sarebbe stato mille volte piu' efficace usare... una semplice miccia. Infinitamente piu' sicuro e affidabile di qualsiasi telecomando.
Ma e' deleterio persino commentare simili assurdita'. Il solo sprecare tempo a smentirle le carica di una certa autorevolezza nella mentalita' dei teorici del complotto (se qualcuno spreca un minuto a smentire, vuol dire che potrebbe essere vero).
Ma, d'altro canto, questa perla arriva da uno che sostiene che gli ufo sono tra noi e "Loro" eliminano le prove e chiunque le cerchi.
Seriamente: cercatene uno bravo... Non sto scherzando.

Mi permetto di intervenire, se si può.
Quanta arroganza in queste frasi,

A chi cerca di sostenere le proprie affermazioni con i FATTI e la LOGICA capita spesso di sentirsi dare dell'arrogante a chi le sostiene con le chiacchiere e preferirebbe che i fatti non interferissero con le sue opinioni.
Se uno non vuole sentirsi dire che posta assurdita', puo' provare a dimostrare che non sono assurdita'... puo' provare a non postare assurdita' (come questa), o puo' provare a lagnarsi che gli dicono in faccia che dice assurdita'. O magari farsi difendere dall'amichetto del cuore del club dei perseguitati da "Loro".

A proposito: sei sicuro di voler continuare a cercare di dimostrare che hai ragione tu su queste cose? E se fossi uno di "Loro"? 8)
Magari una sera ti trovi davanti un nero coi baffetti, con un vestito scuro e gli occhiali da sole anche di notte... Poi vedi un lampo di luce ti trovi a fare il postino in provincia...
:lol: :lol: :lol:

da uno che passa la giornata a postare poi...

Quanta arroganza da qualcuno che non ha la minima idea di come io abbia passato la mia giornata...
Cosa ne sai che non sono "Loro" a pagarmi per soffocare nel ridicolo le vostre teorie?
No... aspetta... hai ragione: non c'e' nessun bisogno di spendere denaro per questo.
Vabbhe', comunque che ne sai che "Loro" non mi pagano per stare qui e sorvegliarti?

Un utente può essere in disaccordo ed esprimerlo, ma questi toni sono francamente inaccettabili.

Ho usato toni assolutamente pacati e urbani. "Loro" mi hanno dato un addestramento molto buono in quest'ambito. Le parolacce non sono ammesse. Se ti infastidisce tanto essere messo di fronte alla realta', perche' le fantasie ti piacciono di piu', non posso farci niente: a me piace farmi domande e cercare risposte razionali e non accontentarmi della storiella piu' fantasiosa che colpisce la mia immaginazione (peraltro fervida e amante della fiction... Di quella di qualita', pero') e ho diritto a scrivere quanto te.

Il forum è aperto a tutti, non è lo spazio privato di qualcuno e sta ai moderatori, con eventuali motivazioni, moderare o chiudere i threads.

Ho chiuso il thread??? Cavolo! Me ne scuso... non volevo. Se qualcuno mi dice come sbloccarlo, lo sblocco. Ditemi anche come l'ho chiuso, cosi' evitero' di rifarlo per sbaglio...
Nemmeno "Loro" riescono a tanto... O si'?

Infine, anche la megalomanìa si può curare... ...per esempio aprendosi un forum privato dove gli altri possono postare solo se in accordo o in sintonìa altrimenti devono astenersi, ed il fatto che questo utente (Octane) si permetta di aprire dei topic "contenitore" per chi non gli piace lo dimostra: si può dire scherzosamente che sia una prova scientifica di atteggiamento megalomane.

Scusa, ma ho fatto una cortesia, e adesso me la rinfacci? E' proprio vero che non bisogna fare favori a nessuno a questo mondo pieno di ingratitudine.
Me l'avevan ben detto anche "Loro".
:lol: :lol:

Bellobbe'... da qualcuno che pretende di andare in giro a difendere certe teorie, mi aspettavo una pelle un po' piu' spessa che non uno che si mette a frignare come all'asilo perche' l'hanno preso in giro con un po' d'arguzia e di sarcasmo... Sono ostacoli abbastanza standard per chi si fa portatore della Verita' contro le mistificazioni dei cospiratori... se inizi cosi', non andrai molto lontano come "portatore di verita'"...
Su, comprati un po' di senso dell'umorismo. Offro io, guarda.

 

[elancia]

Non possiamo certo dire che gli Americani non sono inteligenti riescono a far passare come attentato quello dell'11 Settembre con un sacco di vittime.
Per continuare a far proliferare e testare armi di nuovo tipo .
Il fatto più eclatante è che tutta la gente crede sia vero poi quando qualcuno
scopre l'inganno o lo fanno fuori o lo fanno passare per pazzo .
Ci sono dei video a testimonianza di questo tragico comportamento per
esempio uno dei due aerei ,non intercettati, ha uno strano serbatoio sotto la fusioliera si trattava dell'innesco per fare esplodere le cariche che solerti artificeri avevano piazzato nelle torri alcuni giorni prima.
Con la scusante di cercare ordigni gli artificeri gli hanno piazzati .
Meditate !!!

La cosa sorprendente non e' che ci sia chi asserisce simili fregnacce assolutamente assurde, ma che ci sia chi ci crede...
Se avevano messo delle cariche nelle torri, bastava un telecomando grande come un telefono cellulare per farle saltare.
E non c'era nessun bisogno di metterlo sull'aereo.
Ma chiunque abbia un minimo di dimestichezza con gli esplosivi sa che non si sarebbero MAI affidati a un telecomando: con una simile modalita' d'attuazione (un aereo!) sarebbe stato mille volte piu' efficace usare... una semplice miccia. Infinitamente piu' sicuro e affidabile di qualsiasi telecomando.
Ma e' deleterio persino commentare simili assurdita'. Il solo sprecare tempo a smentirle le carica di una certa autorevolezza nella mentalita' dei teorici del complotto (se qualcuno spreca un minuto a smentire, vuol dire che potrebbe essere vero).
Ma, d'altro canto, questa perla arriva da uno che sostiene che gli ufo sono tra noi e "Loro" eliminano le prove e chiunque le cerchi.
Seriamente: cercatene uno bravo... Non sto scherzando.

Mi permetto di intervenire, se si può.
Quanta arroganza in queste frasi,

A chi cerca di sostenere le proprie affermazioni con i FATTI e la LOGICA capita spesso di sentirsi dare dell'arrogante a chi le sostiene con le chiacchiere e preferirebbe che i fatti non interferissero con le sue opinioni.
Se uno non vuole sentirsi dire che posta assurdita', puo' provare a dimostrare che non sono assurdita'... puo' provare a non postare assurdita' (come questa), o puo' provare a lagnarsi che gli dicono in faccia che dice assurdita'. O magari farsi difendere dall'amichetto del cuore del club dei perseguitati da "Loro".

A proposito: sei sicuro di voler continuare a cercare di dimostrare che hai ragione tu su queste cose? E se fossi uno di "Loro"? 8)
Magari una sera ti trovi davanti un nero coi baffetti, con un vestito scuro e gli occhiali da sole anche di notte... Poi vedi un lampo di luce ti trovi a fare il postino in provincia...
:lol: :lol: :lol:

da uno che passa la giornata a postare poi...

Quanta arroganza da qualcuno che non ha la minima idea di come io abbia passato la mia giornata...
Cosa ne sai che non sono "Loro" a pagarmi per soffocare nel ridicolo le vostre teorie?
No... aspetta... hai ragione: non c'e' nessun bisogno di spendere denaro per questo.
Vabbhe', comunque che ne sai che "Loro" non mi pagano per stare qui e sorvegliarti?

Un utente può essere in disaccordo ed esprimerlo, ma questi toni sono francamente inaccettabili.

Ho usato toni assolutamente pacati e urbani. "Loro" mi hanno dato un addestramento molto buono in quest'ambito. Le parolacce non sono ammesse. Se ti infastidisce tanto essere messo di fronte alla realta', perche' le fantasie ti piacciono di piu', non posso farci niente: a me piace farmi domande e cercare risposte razionali e non accontentarmi della storiella piu' fantasiosa che colpisce la mia immaginazione (peraltro fervida e amante della fiction... Di quella di qualita', pero') e ho diritto a scrivere quanto te.

Il forum è aperto a tutti, non è lo spazio privato di qualcuno e sta ai moderatori, con eventuali motivazioni, moderare o chiudere i threads.

Ho chiuso il thread??? Cavolo! Me ne scuso... non volevo. Se qualcuno mi dice come sbloccarlo, lo sblocco. Ditemi anche come l'ho chiuso, cosi' evitero' di rifarlo per sbaglio...
Nemmeno "Loro" riescono a tanto... O si'?

Infine, anche la megalomanìa si può curare... ...per esempio aprendosi un forum privato dove gli altri possono postare solo se in accordo o in sintonìa altrimenti devono astenersi, ed il fatto che questo utente (Octane) si permetta di aprire dei topic "contenitore" per chi non gli piace lo dimostra: si può dire scherzosamente che sia una prova scientifica di atteggiamento megalomane.

Scusa, ma ho fatto una cortesia, e adesso me la rinfacci? E' proprio vero che non bisogna fare favori a nessuno a questo mondo pieno di ingratitudine.
Me l'avevan ben detto anche "Loro".
:lol: :lol:

Non si può discutere con un megalomane, con questa tua replica lo hai dimostrato.

P.S. "Passa la giornata a postare" è un complimento, vuol dire che sei bravo a postare, cioè dovresti essere esperto, appunto, per non attaccarti a tutto... ...non voleva essere un'offesa, anche Napoleone faceva due cose contemporaneamente...

 

[99octane]

Non possiamo certo dire che gli Americani non sono inteligenti riescono a far passare come attentato quello dell'11 Settembre con un sacco di vittime.
Per continuare a far proliferare e testare armi di nuovo tipo .
Il fatto più eclatante è che tutta la gente crede sia vero poi quando qualcuno
scopre l'inganno o lo fanno fuori o lo fanno passare per pazzo .
Ci sono dei video a testimonianza di questo tragico comportamento per
esempio uno dei due aerei ,non intercettati, ha uno strano serbatoio sotto la fusioliera si trattava dell'innesco per fare esplodere le cariche che solerti artificeri avevano piazzato nelle torri alcuni giorni prima.
Con la scusante di cercare ordigni gli artificeri gli hanno piazzati .
Meditate !!!

Siccome elancia chiede risposte prive di sarcasmo, lo accontento, e che non si dica che ho pregiudizi contro gli amici dei Grigi!

Allora:

riescono a far passare come attentato quello dell'11 Settembre con un sacco di vittime.

Ma E' un attentato... indipendentemente da quale parte l'abbia commesso, e' un attentato. Per definizione... Anzi, se quello che dici e' vero, e' addirittura un "arriuscito"! (Scusate... avete ragione... avevo detto serio... e' che proprio non ci riesco... perdono!).

Per continuare a far proliferare e testare armi di nuovo tipo .

O anche no?
I test sulle armi si fanno molto piu' proficuamente quando c'e' un nemico vago e minaccioso che preme, non quando ce n'e' uno immediato e definito. Li' si lavora a contratto, a specifiche, e ti saluto fondi per la ricerca.
Comunque, sfortunatamente per noi di gente che vuol menare le mani al mondo ce n'e' anche troppa, senza bisogno di andarsela a inventare. Gli Stati Uniti han la fila... devi prendere il numerino, guarda.
E comunque, come gia' detto, la Storia racconta un'altra storia. Ma se non si studia...

Il fatto più eclatante è che tutta la gente crede sia vero poi quando qualcuno
scopre l'inganno o lo fanno fuori o lo fanno passare per pazzo .

E chi e' stato fatto fuori? I sostenitori della teoria dell'attentato interno son tutti vivi e vegeti, stan benissimo e strillano a piu' non posso, e meno gente gli da' retta piu' strillano.
Quanto al far passare per pazzi... non c'e' bisogno di nessuna cospirazione e nessun complotto. Basta lasciarli parlare. Fan tutto da soli.

Ci sono dei video a testimonianza di questo tragico comportamento per
esempio uno dei due aerei ,non intercettati, ha uno strano serbatoio sotto la fusioliera si trattava dell'innesco per fare esplodere le cariche che solerti artificeri avevano piazzato nelle torri alcuni giorni prima.

E di questa perla di rara follia abbiam gia' detto.

Con la scusante di cercare ordigni gli artificeri gli hanno piazzati .

Cercavano degli ordigni? E li han piazzati? Mi sa che Hollywood ti ha dato un'idea un po' bislacca di come funzionano queste cose. Abbattere con l'esplosivo un edificio come il WTC richiede una preparazione di SETTIMANE, 8-10 ore al giorno. L'acciaio poi, a differenza del cemento armato, richiede una quantita' di esplosivo davvero notevole. Prima di tutto perche' non puoi mettercelo DENTRO, bensi' puoi solo metterlo CONTRO. L'efficacia dell'effetto brisante dell'esplosivo e' quindi considerevolmente diminuita. Ne' basta mettere alla bell'e meglio qualche carica preformata.
Senza contare che ci sono strutture portanti che non sono immediatamente accessibili se non smantellando parte dell'edificio.

 

[99octane]

Non si può discutere con un megalomane, con questa tua replica lo hai dimostrato.

P.S. "Passa la giornata a postare" è un complimento, vuol dire che sei bravo a postare, cioè dovresti essere esperto, appunto, per non attaccarti a tutto... ...non voleva essere un'offesa, anche Napoleone faceva due cose contemporaneamente...

Non si possono difendere con le chiacchiere le fantasie di fronte ai fatti e alla logica.

Una teoria valida deve:
- spiegare tutti i fatti noti
- non autocontraddirsi
- non essere contraddetta dai fatti noti
- reggere a un esame logico formale (non contenere quindi fallacie formali o informali)

Se poi e' una teoria di complotto (che, libero di non crederci, mi affascinano molto - se sono ben congegnate! - ), per essere una buona teoria di complotto deve:

- evidenziare come le teorie ufficiali mostrino carenze nei punti sopra riportati
- deve spiegare dei fatti noti che le teorie ufficiali non spiegano, o spiegano senza rispettare i criteri sopra riportati.

Ora: quanto riportato da Garu51 non rispetta nemmeno UNO di questi criteri.
E secondo te devo pure dirgli BRAVO?
Ammetto che ci sono andato un po' pesantuccio, ma tu ammetterai che per diverse pagine di thread ho provato a spiegare razionalmente dove fosse in errore, sentendomi dare solo risposte senza capo ne' coda. Ora: perdonami se in certe cose dico che uno deve "informarsi" o "deve studiare". Non e' per fare "er piu'", come dicono a Roma, ma per tenere un dibattito sensato su certi argomenti serve che gli interlocutori abbiano un minimo di basi di cognizione comune sui punti assodati e i fatti accertati. Se questa manca, non ha senso discutere, e uno non puo' nemmeno mettersi a postare quel che gli ha richiesto 10 anni di informarsi, documentarsi, porsi domande ecc...
Che chi manifestamente non sa si informi, poi sono piu' che lieto di parlarne, come ne ho parlato con altri che alle mie osservazioni han fatto repliche razionali e informate (di cui ringrazio).
E perdonami anche se a un certo punto dopo pagine di tentativi di razionalizzare e attenersi ai fatti cui e' stata sistematicamente data risposta fondata sul nulla, mi son spazientito e ho risposto con sarcasmo e strafottenza. A un certo punto, se uno proprio non vuol sentir ragioni, si rassegni a sentirsi mandare... ancorche' con finezza dialettica, a quel paese... dove fa il postino sorvegliato dagli alieni. 8)

Attached files /attachments/978423=1959-MiB.png

 

[elancia]

Non si può discutere con un megalomane, con questa tua replica lo hai dimostrato.

P.S. "Passa la giornata a postare" è un complimento, vuol dire che sei bravo a postare, cioè dovresti essere esperto, appunto, per non attaccarti a tutto... ...non voleva essere un'offesa, anche Napoleone faceva due cose contemporaneamente...

Non si possono difendere con le chiacchiere le fantasie di fronte ai fatti e alla logica.

Una teoria valida deve:
- spiegare tutti i fatti noti
- non autocontraddirsi
- non essere contraddetta dai fatti noti
- reggere a un esame logico formale (non contenere quindi fallacie formali o informali)

Se poi e' una teoria di complotto (che, libero di non crederci, mi affascinano molto - se sono ben congegnate! - ), per essere una buona teoria di complotto deve:

- evidenziare come le teorie ufficiali mostrino carenze nei punti sopra riportati
- deve spiegare dei fatti noti che le teorie ufficiali non spiegano, o spiegano senza rispettare i criteri sopra riportati.

Ora: quanto riportato da Garu51 non rispetta nemmeno UNO di questi criteri.
E secondo te devo pure dirgli BRAVO?
Ammetto che ci sono andato un po' pesantuccio, ma tu ammetterai che per diverse pagine di thread ho provato a spiegare razionalmente dove fosse in errore, sentendomi dare solo risposte senza capo ne' coda. Ora: perdonami se in certe cose dico che uno deve "informarsi" o "deve studiare". Non e' per fare "er piu'", come dicono a Roma, ma per tenere un dibattito sensato su certi argomenti serve che gli interlocutori abbiano un minimo di basi di cognizione comune sui punti assodati e i fatti accertati. Se questa manca, non ha senso discutere, e uno non puo' nemmeno mettersi a postare quel che gli ha richiesto 10 anni di informarsi, documentarsi, porsi domande ecc...
Che chi manifestamente non sa si informi, poi sono piu' che lieto di parlarne, come ne ho parlato con altri che alle mie osservazioni han fatto repliche razionali e informate (di cui ringrazio).
E perdonami anche se a un certo punto dopo pagine di tentativi di razionalizzare e attenersi ai fatti cui e' stata sistematicamente data risposta fondata sul nulla, mi son spazientito e ho risposto con sarcasmo e strafottenza. A un certo punto, se uno proprio non vuol sentir ragioni, si rassegni a sentirsi mandare... ancorche' con finezza dialettica, a quel paese... dove fa il postino sorvegliato dagli alieni. 8)

La mia osservazione non è stata fatta per criticare il merito di ciò che sostieni, ma per criticarne il metodo con cui lo fai.

Ammesso che tu abbia "ragione" non devi per forza erigerti a paladino della verità, asserendo che chi ha altre idee è un credulone cretino.
Se il post degenera sta al moderatore richiamare all'ordine e al rispetto, mentre noi possiamo continuare a discutere degli argomenti iniziali noncuranti dei post campati in aria se li riteniamo tali.
Altresì pensare che tutti debbano schierarsi contro qualcuno volendo per forza imporre il proprio punto di vista è un atteggiamento da megalomani.
Ma poi, se tu sai la verità, perchè devi sprecarti con i "creduloni stolti" che buttano là una cosa... ...di cui si può discutere o non?

Io so di non sapere la verità ma piuttosto di conoscere quello che vedo e quello che apprendo dalle fonti ufficiali per quello che vedo e quello che mi è dato conoscere dalle fonti a disposizione.
Sapendo di non sapere, quindi, lascio aperto sempre uno spiraglio e cerco di restare critico, curioso, dubbioso e proprio per questo vorrei che anche chi la pensa diversamente facesse altrettanto.

Chi non tollera le altrui opinioni è, per esempio, un Talebano... ...ma anche "a casa nostra", magari vestendo con cravatte altrettanto verdi o sventolando bandiere rosse, si ritrovano esemplari di simile apertura mentale.

 

[chepallerossi]

Ammesso che tu abbia "ragione" non devi per forza erigerti a paladino della verità, asserendo che chi ha altre idee è un credulone cretino.
(...)
Sapendo di non sapere, quindi, lascio aperto sempre uno spiraglio e cerco di restare critico, curioso, dubbioso

se tu - e qualcun'altro qui dentro - fossi davvero curioso ti basterebbero 5 minuti per trovare valanghe di documenti che sbugiardano e ridicolizzano certe fantasiose tesi.

ad esempio qualcuno più su parlava di esperti che sostengono bla-bla...
ecco, il tizio (sì, è un uomo) qui sotto è uno di tali presunti esperti (ex agente segreto): tra le altre cose sostiene di essere IL MESSIA, giunto sulla terra per salvare l'umanità, si fa chiamare Dolores e spiega che si è fatto donna perchè lo impone la profezia di cui è portavoce; che anche Gesù Cristo era un travestito; che il mondo finirà nel 2012 e che bisogna amare anche gli assassini e i pedofili.

ecco. adesso scrivi pure che anche io mi ergo a paladino della verità. e continua pure a crogiolarti nei tuoi dubbi.

Attached files /attachments/978492=1961-David_Shayler_Massimo_Mazzucco.jpg

 

[Oliveallascolana]

Non possiamo certo dire che gli Americani non sono inteligenti riescono a far passare come attentato quello dell'11 Settembre con un sacco di vittime.
Per continuare a far proliferare e testare armi di nuovo tipo .
Il fatto più eclatante è che tutta la gente crede sia vero poi quando qualcuno
scopre l'inganno o lo fanno fuori o lo fanno passare per pazzo .
Ci sono dei video a testimonianza di questo tragico comportamento per
esempio uno dei due aerei ,non intercettati, ha uno strano serbatoio sotto la fusioliera si trattava dell'innesco per fare esplodere le cariche che solerti artificeri avevano piazzato nelle torri alcuni giorni prima.
Con la scusante di cercare ordigni gli artificeri gli hanno piazzati .
Meditate !!!

Siccome elancia chiede risposte prive di sarcasmo, lo accontento, e che non si dica che ho pregiudizi contro gli amici dei Grigi!
Allora:

riescono a far passare come attentato quello dell'11 Settembre con un sacco di vittime.

Ma E' un attentato... indipendentemente da quale parte l'abbia commesso, e' un attentato. Per definizione... Anzi, se quello che dici e' vero, e' addirittura un "arriuscito"! (Scusate... avete ragione... avevo detto serio... e' che proprio non ci riesco... perdono!).

Per continuare a far proliferare e testare armi di nuovo tipo .

O anche no?
I test sulle armi si fanno molto piu' proficuamente quando c'e' un nemico vago e minaccioso che preme, non quando ce n'e' uno immediato e definito. Li' si lavora a contratto, a specifiche, e ti saluto fondi per la ricerca.
Comunque, sfortunatamente per noi di gente che vuol menare le mani al mondo ce n'e' anche troppa, senza bisogno di andarsela a inventare. Gli Stati Uniti han la fila... devi prendere il numerino, guarda.
E comunque, come gia' detto, la Storia racconta un'altra storia. Ma se non si studia...

Il fatto più eclatante è che tutta la gente crede sia vero poi quando qualcuno
scopre l'inganno o lo fanno fuori o lo fanno passare per pazzo .

E chi e' stato fatto fuori? I sostenitori della teoria dell'attentato interno son tutti vivi e vegeti, stan benissimo e strillano a piu' non posso, e meno gente gli da' retta piu' strillano.
Quanto al far passare per pazzi... non c'e' bisogno di nessuna cospirazione e nessun complotto. Basta lasciarli parlare. Fan tutto da soli.

Ci sono dei video a testimonianza di questo tragico comportamento per
esempio uno dei due aerei ,non intercettati, ha uno strano serbatoio sotto la fusioliera si trattava dell'innesco per fare esplodere le cariche che solerti artificeri avevano piazzato nelle torri alcuni giorni prima.

E di questa perla di rara follia abbiam gia' detto.

Con la scusante di cercare ordigni gli artificeri gli hanno piazzati .

Cercavano degli ordigni? E li han piazzati? Mi sa che Hollywood ti ha dato un'idea un po' bislacca di come funzionano queste cose. Abbattere con l'esplosivo un edificio come il WTC richiede una preparazione di SETTIMANE, 8-10 ore al giorno. L'acciaio poi, a differenza del cemento armato, richiede una quantita' di esplosivo davvero notevole. Prima di tutto perche' non puoi mettercelo DENTRO, bensi' puoi solo metterlo CONTRO. L'efficacia dell'effetto brisante dell'esplosivo e' quindi considerevolmente diminuita. Ne' basta mettere alla bell'e meglio qualche carica preformata.
Senza contare che ci sono strutture portanti che non sono immediatamente accessibili se non smantellando parte dell'edificio.

Non sei in un teatro te ne sei accorto? Sei intollerante, presuntuoso ed anche maleducato, passi sempre al tentativo di ridicolizzare il tuo interlocutore che non la pensa come te...

 

[99octane]

Oh, ma io non mi chiudo nessuna porta, ne' sono un oltranzista. Anzi! Chi mi conosce sa bene come sia pronto a cambiare idea se mi dimostrano che mi sbaglio.
La parola chiave e' "dimostrano".
E sono pronto ad ascoltare chiunque la pensi diversamente da me. Figurati che ho votato a destra ma due dei miei piu' cari amici sono un comunista e un'anarchica... E ho frequentato teste rasate cosi' come leoncavallini con uguale rispetto.
Ma il rispetto bisogna guadagnarselo.
Per esempio sapendo argomentare le proprie affermazioni in modo razionale e distinguendo la convinzione personale dal fatto o da considerazioni pratiche od oggettive.
Invece c'e' la convinzione che "tutte le opinioni meritano uguale rispetto". Che non e' vero: tutti han diritto a dire la loro, che pero' e' un'altra cosa. Dopo di che quando uno ha ben detto la sua, deve accettare le reazioni prevedibili dagli altri... tanto quelle degli ignoranti da chi sa... quanto quelle di chi sa dagli ignoranti...
Io sono il primo a sostenere che l'ignoranza non e' una colpa, ma una sfortuna, e se qualcuno mi chiede un'informazione sono sempre stato piu' che disposto a offrire quel che so gratuitamente, anche se magari m'e' costato ANNI di studio e ricerche per apprenderlo. Ma siccome in questo sono stato aiutato da altri che a loro volta mi hanno aiutato gratis et amore dei, il minimo che posso fare per ripagarli e' essere altrettanto disponibile.
Ma se uno VUOLE RESTARE ignorante, e sostiene ben oltre il plausibile, fino ben entro i confini del ridicolo cio' che e' insostenibile anche di fronte a dimostrazione LOGICA e DI FATTO, allora quella e' una colpa, e se qualcuno poi si spazientisce e magari fa qualche commento sarcastico, non si stupisca troppo.

 

[99octane]

Non sei in un teatro te ne sei accorto? Sei intollerante, presuntuoso ed anche maleducato, passi sempre al tentativo di ridicolizzare il tuo interlocutore che non la pensa come te...

No, che non siamo in un teatro e' abbastanza evidente. Pensavo piu' ad un asilo...
Quanto a dire che sono intollerante dopo che per 8 (otto) pagine di post ho cercato di spiegarti CIVILMENTE, PAZIENTEMENTE, CON LA MASSIMA DISPONIBILITA' E CORTESIA, E LA MASSIMA APERTURA A DISCUTERE RAZIONALMENTE perche' quello che dici non ha ne' capo ne' coda... mi pare che sei tu che sei un pochino ingrato. Ma il vecchio hippy palestinese aveva ragione sullo spreco di parole a chi non le puo' apprezzare. Probabilmente era anche lui un presuntuoso. Pensava addirittura di essere un Dio! :lol:
Sul ridicolizzare poi... sono un pigro, ed evito di fare uno sforzo quando non ce n'e' alcun bisogno.

Quando deciderai che hai voglia di informarti sulla faccenda in questione e vorrai parlare in modo sensato e razionale della cosa... ci sono diverse domande che mi arrovellano...
Perche' gli americani sono stati cosi' malleabili coi Pakistani, quando questi sono 15 anni che tengono il piede in due scarpe?
Perche' sono intervenuti solo adesso (davvero sapevano solo da poco dove stava Bin Laden)?
Perche' i pakistani han deciso di stendere Bin Laden ad asciugare proprio ora?
Cosa sanno gli americani del Mullah Omar?
Perche' Ahmadinejiad non ha ancora fatto uno dei suoi proclami-fiume deliranti?
Cosa succedera', verosimilmente, ora?
E queste sono solo quelle principali, figurati.