<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Pakistan: -1 | Page 14 | Il Forum di Quattroruote

Pakistan: -1

rema007 ha scritto:
jaccos ha scritto:
rema007 ha scritto:
jaccos ha scritto:
99octane ha scritto:
E questo tirare alla confusione mi fa pensare che ci sia altro in ballo, e cerchino di tenere l'avversario spiazzato...
Vedremo.
Stessa idea che mi sono fatto io...

Sinceramente credo che gli americani se potessero lo avrebbero preso vivo. E'/era una miniera di informazioni incredibile, non dimentichiamolo.

si e come no, più facile estrarre acqua dai sassi.
Non ho mica detto che sia facile.
Certo è che un bin laden è più utile vivo che morto... poi oh, sono solo supposizioni eh... ;)

....... beh si certo sempre meglio di verità supposte, comunque uno ricco sfondato come lui che è convinto della sua ideologia fino al punto da vivere come ha vissuto, come un cane braccato da mezzo mondo, che odia a morte tutta la cultura occidentale e i cosidetti "infedeli" uno come lui non molla nemmeno un passo, imho.
Se fosse vivo ora si sarebbero già fatti avanti il wwf, la FMVRH, l'associazione nessuno tocchi Caino, quella si toccatelo ma coi guanti e sopratutto gli estremisti della jihad o come si scrive. A quel punto ogni risposta degli americani avrebbe provocato scontento e magari reazioni anche dalle frange più moderate, che probabilmente lo volevano giustiziare loro.
Mezzzo mondo lo rivendicava per giustiziarlo, e avranno anche pensato a dividerlo a tranci per accontentare tutti solo che lì davvero provocavi l'ira dei musulmani per oltraggio al rito funereo.
Già la figlia pare voglia pure una cosa di resto ....
Gli americani hanno deciso che OBL deve svanire nel nulla, con tutta la sua ideologia, nessun corpo da martirizzare nessuna foto da incorniciare. Solo oblio.

Come quando il governo inglese copriva con enormi obrelloni i siti degli attentati, loro fanno attentati per avere pubblicità sulla loro causa e in quella maniera invece la spengono.
Appunto. Gli usa non potevano che dire quello che hanno detto...
 
jaccos ha scritto:
rema007 ha scritto:
jaccos ha scritto:
rema007 ha scritto:
jaccos ha scritto:
99octane ha scritto:
E questo tirare alla confusione mi fa pensare che ci sia altro in ballo, e cerchino di tenere l'avversario spiazzato...
Vedremo.
Stessa idea che mi sono fatto io...

Sinceramente credo che gli americani se potessero lo avrebbero preso vivo. E'/era una miniera di informazioni incredibile, non dimentichiamolo.

si e come no, più facile estrarre acqua dai sassi.
Non ho mica detto che sia facile.
Certo è che un bin laden è più utile vivo che morto... poi oh, sono solo supposizioni eh... ;)

....... beh si certo sempre meglio di verità supposte, comunque uno ricco sfondato come lui che è convinto della sua ideologia fino al punto da vivere come ha vissuto, come un cane braccato da mezzo mondo, che odia a morte tutta la cultura occidentale e i cosidetti "infedeli" uno come lui non molla nemmeno un passo, imho.
Se fosse vivo ora si sarebbero già fatti avanti il wwf, la FMVRH, l'associazione nessuno tocchi Caino, quella si toccatelo ma coi guanti e sopratutto gli estremisti della jihad o come si scrive. A quel punto ogni risposta degli americani avrebbe provocato scontento e magari reazioni anche dalle frange più moderate, che probabilmente lo volevano giustiziare loro.
Mezzzo mondo lo rivendicava per giustiziarlo, e avranno anche pensato a dividerlo a tranci per accontentare tutti solo che lì davvero provocavi l'ira dei musulmani per oltraggio al rito funereo.
Già la figlia pare voglia pure una cosa di resto ....
Gli americani hanno deciso che OBL deve svanire nel nulla, con tutta la sua ideologia, nessun corpo da martirizzare nessuna foto da incorniciare. Solo oblio.

Come quando il governo inglese copriva con enormi obrelloni i siti degli attentati, loro fanno attentati per avere pubblicità sulla loro causa e in quella maniera invece la spengono.
Appunto. Gli usa non potevano che dire quello che hanno detto...
Certo.
 
Era uno zombie. Il rischio è che diventi un simbolo

http://www.ilgiornale.it/rubrica_cucu/era_zombie_il_rischio_e_che_diventi_simbolo/03-05-2011/articolo-id=520705-page=0-comments=1
 
key-one ha scritto:
Era uno zombie. Il rischio è che diventi un simbolo

http://www.ilgiornale.it/rubrica_cucu/era_zombie_il_rischio_e_che_diventi_simbolo/03-05-2011/articolo-id=520705-page=0-comments=1

anni fa la corrente di pensiero nostrana era diversa
( gli Americani invece hanno tenuto la stessa )
ovvero, un prigioniero tiene in eterno viva la " fiamma ",
basti pensare al grande Mandela....
un morto e ' morto, e' questione di tempo ma poi va in sordina.
 
jaccos ha scritto:
99octane ha scritto:
E questo tirare alla confusione mi fa pensare che ci sia altro in ballo, e cerchino di tenere l'avversario spiazzato...
Vedremo.
Stessa idea che mi sono fatto io...

Sinceramente credo che gli americani se potessero lo avrebbero preso vivo. E'/era una miniera di informazioni incredibile, non dimentichiamolo.

No, io credo che lo abbiano deliberatamente fatto fuori, e credo fernanente che abbiano fatto benissimo.
Non aveva nulla di utile da dire che ormai gia' non si sapesse.
E proprio il fatto che l'abbian fatto fuori mi convince che c'e' sotto dell'altro.
Ma naturalmente sono pure congetture.
 
Tanto per farci un'idea....

Bin Laden morto? La sceneggiata continua!

Il mondo civile esulta. Nelle principali città statunitensi, le persone invadono le strade per festeggiare, ma attenzione perché non è il capodanno ebraico (appena passato), ma si brinda alla morte del capo di al Qaeda: il pericolosissimo Osama bin Laden.
Siamo finalmente giunti al capolinea: bin Laden è stato ucciso in un raid degli Usa in Pakistan.
Ufficialmente la fine drammatica dopo una lunghissima caccia al regista principale degli attentati dell'11 settembre 2011 negli Stati Uniti.
I leader di tutto il mondo hanno salutato con favore la sua morte, ma l'euforia è compensata dal timore di ritorsioni e dall'ammonimento di una rinnovata vigilanza contro eventuali attacchi.

Addirittura il democratico presidente Usa, Barak Obama, oggi ha detto che "questo è un buon giorno per l'America". "Il nostro paese ha mantenuto il suo impegno affinché fosse fatta giustizia. Il mondo è più al sicuro, è un posto migliore dopo la morte di Osama bin Laden".

Viene da chiedersi, dove il criminale patentato, l?uomo più ricercato nel pianeta, ha passato gli ultimi anni della sua vita. Forse in qualche caverna segreta del Pakistan? Oppure in qualche grotta dell?Afghanistan? Macché, i funzionari Usa hanno detto che bin Laden è stato trovato in una villa da un milione di dollari a circa 60 chilometri a nord di Islamabad. Un posto dove nessuno al mondo poteva pensare di trovare il vecchio miliardario saudita.

Sempre fonti ufficiali dicono che dopo 40 minuti di combattimenti, bin Laden è stato ucciso assieme ad altre persone.
Un commando di incursori della Marina, i mitici Navy Seals, si sono calati dagli elicotteri direttamente sopra il tetto della casa di bin Laden nella capitale del Pakistan.
Un alto funzionario alla sicurezza americano ha specificato alla Reuters, che è stata "un'operazione per uccidere", sottolineando però che "se avesse sventolato la bandiera bianca della resa sarebbe rimasto vivo".
E' alquanto difficile immaginare bin Laden mentre sventola una bandiera bianca!

L?attuale direttore della C.I.A., Leon Panetta ha detto che sicuramente al Qaeda cercherà di vendicare l'uccisione di bin Laden. Non si capisce bene se la sua è una profezia oppure una minaccia!
"I terroristi - continua Leon Panetta - quasi certamente cercheranno di vendicarlo, e noi dobbiamo, e lo faremo, restare vigili e risoluti".
Quindi non c?è nulla da festeggiare, anzi. La morte del leader storico e indiscusso di al-Qaeda, è l?inizio della vera guerra.

La cosa che però fa veramente sorridere è stata la sepoltura di bin Laden secondo il rito islamico.
Bin Laden infatti sarebbe stato sepolto in mare dal ponte di una portaerei americana nel nord del mar Arabico dopo essere stato lavato secondo i costumi islamici ed aver ricevuto un funerale religioso.
Il suo corpo prima è stato lavato e avvolto in un lenzuolo bianco e poi un ufficiale ha letto un testo religioso tradotto in arabo da un interprete. Dopo la lettura, il corpo è stato posto su una tavola piatta, ribaltato, e calato in mare, ha detto un funzionario americano.

Possiamo immaginare un comportamento più bello e democratico di questo?
Lo stavano cercando (vivo o morto) da numerosi anni e una volta ucciso il suo funerale sembra quello di un capo di Stato?
Il governo degli Stati Uniti, invece di sbrodolarsi e gongolarsi davanti al mondo intero, facendo semplicemente vedere il corpo privo di vita, preferiscono, in nome della religione farlo sparire nel mare? Ma possiamo veramente credere ad una simile idiozia?

Siamo così inebetiti che possono raccontarci simili favole? Forse qualcuno ai piani alti, pensa proprio di sì!
Ma anche loro per ebetaggine non scherzano, perché stando all?imam di Napoli, Yasin Gentile: ?seppellire un corpo in alto mare, come è accaduto, non è una procedura rispettosa dei precetti dell'Islam che prevede una ritualità precisa?. ?La decisione degli americani contrasta con i principi della sharia?, ha detto il membro del Comitato dei ricercatori dell'istituto del Cairo!
Quindi la scusante religiosa è assurda due volte.

E? bene specificare che Bin Laden non era ricercato per gli attentati dell?11 settembre 2001, dove sono morte oltre tremila persone, come invece viene affermato dal governo centrale.
Questo è il motivo per cui nel sito ufficiale del F.B.I. c?era una taglia di 25 milioni di dollari sulla sua testa, ma dell?attacco alle Torri Gemelle di New York nessun accenno.
Come mai l?Ufficio Federale non associa bin Laden al World Trade Center?
Forse perché non hanno le prove che l?attentato è stato organizzato dal gruppo fantomatico chiamato al-Qaeda?

Se non è stato il terrorismo islamico internazionale chi ha potuto eludere con aerei di linea, la difesa più potente e gli spazi aerei più impenetrabili del mondo? Demolendo tre torri e bucando il Pentagono?
Ricordiamo infatti che bin Laden, è stato un uomo della C.I.A.: creato, istruito e finanziato dai servizi segreti statunitensi per scopi geostrategici e geopolitici.
La stessa cosa è avvenuta con moltissimi dittatori criminali sparsi nel mondo, uno per tutti, Saddam Hussein: prima pagato e armato per combattere la guerra fratricida contro l?Iran dal 1980 al 1988, poi diventato nemico da impiccare.

Come molti analisti hanno denunciato da anni, bin Laden molto probabilmente sarebbe morto anni fa, e mantenuto in vita tramite messaggi audio, video totalmente falsificati, per dare il messaggio al mondo che il pericolo è sempre in agguato, che il terrorista è sempre pronto ad attaccare.
Ufficialmente dicono di avere il suo dna che confermerebbe essere appunto bin Laden. A parte il fatto che dopo un giorno avere già un esame completo del dna è alquanto miracoloso, ma si sa che i laboratori militari sono abituati ai miracoli. Il punto è un altro, perché pochi ricordano che il miliardario saudita è stato curato diverse volte da medici americani, come per esempio nell?ospedale militare americano a Dubai, nel luglio 2001? Ecco il dna!

L?ultima falsificazione in ordine cronologico, direi vergognosa ed eclatante, è proprio l?uccisione mediatica di bin Laden.
La foto del corpo esanime di bin Laden, circolata subito dopo, è stata smentita, per ovvie ragioni e non serve essere un esperto di grafica computerizzata per smascherare l?evidente fotomontaggio. Si tratta dell?ennesimo falso clamoroso, una foto ritoccata dagli analisti del settore con montaggi, prendendo pezzi da altre foto, parti di testa di altre persone e in cui si vedono zone sgranate e sfocate come occhi e orecchio sinistro. Per non parlare del corpo che si vede sotto la barba, che sembra essere aggiunto a posteriori.
Altre foto stanno spuntando in rete, tutte ovviamente rigorosamente false.

La Casa Bianca sta attendendo ? non si sa bene cosa - di pubblicare le vere foto del blitz, quelle che testimonierebbero il trasferimento del cadavere e addirittura il funerale!
Con le foto agghiaccianti che circolano nel web sulle varie guerre criminali, sulle violenze dei soldati statunitensi in Iraq, Afghanistan e Guantamamo, queste immagini sono così tremende che non sanno se darle oppure no in pasto ai giornalisti? Giornalisti-squalo che stanno pubblicando in questi giorni articoli a dir poco vergognosi.
Ma state tranquilli perché "alla fine - dice il capo della Cia, Panetta - una foto verrà diffusa". Stanno forse aspettando che arrivi un esperto serio in fotoritocco computerizzato?

L?unica cosa certa è che ufficialmente e mediaticamente, Osama bin Laden non serviva più da ?vivo?, anche se probabilmente era morto da tempo.
Questo un po? preoccupa, perché se la sua ibernazione mediatica è finita, certamente ci saranno altre cose in serbo per noi tutti che prenderanno il suo posto...

http://www.disinformazione.it/bin_laden_morto.htm
 
silverrain ha scritto:
Propongo la lettura di quest'articolo di Zucconi per chi ha voglia ovviamente...

http://zucconi.blogautore.repubblica.it/?ref=HROO-1

Di solito non sono d'accordo con Zucconi, ma questa volta posso solo dire: applauso.
 
rema007 ha scritto:
jaccos ha scritto:
rema007 ha scritto:
jaccos ha scritto:
99octane ha scritto:
E questo tirare alla confusione mi fa pensare che ci sia altro in ballo, e cerchino di tenere l'avversario spiazzato...
Vedremo.
Stessa idea che mi sono fatto io...

Sinceramente credo che gli americani se potessero lo avrebbero preso vivo. E'/era una miniera di informazioni incredibile, non dimentichiamolo.

si e come no, più facile estrarre acqua dai sassi.
Non ho mica detto che sia facile.
Certo è che un bin laden è più utile vivo che morto... poi oh, sono solo supposizioni eh... ;)

....... beh si certo sempre meglio di verità supposte, comunque uno ricco sfondato come lui che è convinto della sua ideologia fino al punto da vivere come ha vissuto, come un cane braccato da mezzo mondo, che odia a morte tutta la cultura occidentale e i cosidetti "infedeli" uno come lui non molla nemmeno un passo, imho.

No.
Per favore tutto, ma non si dica che era convinto della sua ideologia.
Bin Laden e' stato convinto di una sola cosa: del potere.
Come ogni uomo assetato di potere, ha sacrificato tutto, ricchezza, benessere, tranquillita' per ottenerlo.
Il suo obiettivo e' sempre stato la Panarabia, naturalmente con lui alla guida, e ha fatto OGNI COSA per poterla ottenere. Ovviamente, una volta che hai puntato al dominio assoluto, e per ottenerlo hai ammazzato decine di migliaia di persone in tutto il mondo, se ti va male non puoi dire "ho schezato" o "ho cambiato idea".
Quelli che si fan saltare in aria, quelli si', nella loro abissale ignoranza e assoluto fanatismo, sono convinti della loro ideologia.
Osama Bin Laden e' sempre stato solo e unicamente un manipolatore e un approfittatore, mosso dal freddo calcolo d'interesse.
E per questo la sua morte e' un segnale tanto importante: i martiri disposti a farsi saltare per aria non rinunceranno certo perche' rischiano di finire ammazzati.
Ma quelli come Osama Bin Laden, i grandi burattinai che fomentano e utilizzano questi disgraziati alla loro pelle ci tengono tantissimo.
Sono disposti a rischiarla per ottenere quello che vogliono, ma se il messaggio che chiunque provi a prendere quella strada fara' una pessima fine filtra, presto ne resteran ben pochi disposti a provare ad avere con la forza il potere.
Il mondo sta cambiando anche li'.
 
99octane ha scritto:
silverrain ha scritto:
Propongo la lettura di quest'articolo di Zucconi per chi ha voglia ovviamente...

http://zucconi.blogautore.repubblica.it/?ref=HROO-1

Di solito non sono d'accordo con Zucconi, ma questa volta posso solo dire: applauso.

L'ho letto anch'io, è un'analisi molto calzante del problema.
 
99octane ha scritto:
jaccos ha scritto:
99octane ha scritto:
E questo tirare alla confusione mi fa pensare che ci sia altro in ballo, e cerchino di tenere l'avversario spiazzato...
Vedremo.
Stessa idea che mi sono fatto io...

Sinceramente credo che gli americani se potessero lo avrebbero preso vivo. E'/era una miniera di informazioni incredibile, non dimentichiamolo.

No, io credo che lo abbiano deliberatamente fatto fuori, e credo fernanente che abbiano fatto benissimo.
Non aveva nulla di utile da dire che ormai gia' non si sapesse.
E proprio il fatto che l'abbian fatto fuori mi convince che c'e' sotto dell'altro.
Ma naturalmente sono pure congetture.
Sono convinto anch'io che lo abbiano ucciso per tutte le buonissime ragioni che zucconi ha elencato. Rimango comunque dell'idea che se avessero potuto l'avrebbero preso vivo...
 
99octane ha scritto:
rema007 ha scritto:
jaccos ha scritto:
rema007 ha scritto:
jaccos ha scritto:
99octane ha scritto:
E questo tirare alla confusione mi fa pensare che ci sia altro in ballo, e cerchino di tenere l'avversario spiazzato...
Vedremo.
Stessa idea che mi sono fatto io...

Sinceramente credo che gli americani se potessero lo avrebbero preso vivo. E'/era una miniera di informazioni incredibile, non dimentichiamolo.

si e come no, più facile estrarre acqua dai sassi.
Non ho mica detto che sia facile.
Certo è che un bin laden è più utile vivo che morto... poi oh, sono solo supposizioni eh... ;)

....... beh si certo sempre meglio di verità supposte, comunque uno ricco sfondato come lui che è convinto della sua ideologia fino al punto da vivere come ha vissuto, come un cane braccato da mezzo mondo, che odia a morte tutta la cultura occidentale e i cosidetti "infedeli" uno come lui non molla nemmeno un passo, imho.

No.
Per favore tutto, ma non si dica che era convinto della sua ideologia.
Bin Laden e' stato convinto di una sola cosa: del potere.
Come ogni uomo assetato di potere, ha sacrificato tutto, ricchezza, benessere, tranquillita' per ottenerlo.
Il suo obiettivo e' sempre stato la Panarabia, naturalmente con lui alla guida, e ha fatto OGNI COSA per poterla ottenere. Ovviamente, una volta che hai puntato al dominio assoluto, e per ottenerlo hai ammazzato decine di migliaia di persone in tutto il mondo, se ti va male non puoi dire "ho schezato" o "ho cambiato idea".
Quelli che si fan saltare in aria, quelli si', nella loro abissale ignoranza e assoluto fanatismo, sono convinti della loro ideologia.
Osama Bin Laden e' sempre stato solo e unicamente un manipolatore e un approfittatore, mosso dal freddo calcolo d'interesse.
E per questo la sua morte e' un segnale tanto importante: i martiri disposti a farsi saltare per aria non rinunceranno certo perche' rischiano di finire ammazzati.
Ma quelli come Osama Bin Laden, i grandi burattinai che fomentano e utilizzano questi disgraziati alla loro pelle ci tengono tantissimo.
Sono disposti a rischiarla per ottenere quello che vogliono, ma se il messaggio che chiunque provi a prendere quella strada fara' una pessima fine filtra, presto ne resteran ben pochi disposti a provare ad avere con la forza il potere.
Il mondo sta cambiando anche li'.

la tua precisazione mi garba parecchio, non ho elementi per sapere nella testa di OBL quanto fosse radicata la sua ideologia, ma sono d'accordo che voleva ardentemente spodestare gli altri sceicchi deghli emirati ricchi per fondare un grande stato arabo da lui guidato.
 
La Panarabia comunque e' fallita, ne' poteva andare diversamente visto che il metodo attuativo e il contesto culturale che l'ha prodotto contenevano i semi della propria sconfitta. L'unificazione raramente si ottiene con l'egocentrismo supportato dalla violenza, e anche in quel caso dura poco. Tutti i grandi unificatori hanno saputo portare dalla loro chi volevano unificare.
Ma questo richiede maggior civilta'. L'islam e' ancora troppo legato al concetto medievale di governo per poterci arrivare. A tutt'oggi centinaia di "signori del terrore" si contendono la supremazia. Una condizione che non puo' portare a una vera unificazione.
 
Credo sia indubbio che Bin Laden era un terrorista , responsabile di attentati costati migliaia di morti , 3000 e passa solo alle torri gemelle e quindi qualsiasi persona di buon senso non possa che considerarlo un personaggio negativo. Penso anche che un suo processo e gestione del suo ergastolo presso carceri , pur se di massima sicurezza , avrebbe comportato enormi problemi sia tecnici che politici e il pericolo sempre latente di possibili continuazioni del suo progetto . Mi restano però due osservazioni , che ho già postato per immagini :1) Osama era già bruciato politicamente e costretto a vivere murato , la sua morte violenta in blitz militare potrebbe rivitalizzarne l'immagine e fomentare una apposita martirologia . Non c'era proprio altra strada per assicurarlo alla giustizia e condannarlo per suoi crimini contro l'umanità ?
2) Le palesi ed eccitate dimostrazioni per la morte di un uomo , pur se terrorista e con migliaia di vittime sul groppone ,al di là di principi morali e religiosi di cui da noi vi è per fortuna libertà, non mi sembrano in ogni caso massima dimostrazione di civiltà e soprattutto non mi paiono segno di forza .
Perchè queste esternazioni in genere sono piuttosto dettate dal pensiero - mi auguro veriterio - che senza di lui stiamo più tranquilli e quindi prodotte dalla paura che notoriamente non è sintomo di forza e sicurezza in se stessi.
 

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