Pagelle Quatttroruote, non sono imparziali: prova Passat Vs 508

[piercoln]

Certo che siamo difficili. Per anni abbiamo scritto che 4R era venduto al Gruppo Fiat, poi che si è venduto alla Citroen, adesso alla Vw. Non è che non è venduto a nessuno e siamo noi che ci ostiniamo a vedere retroscena a tutti i costi?

 

[gdd78]

Certo che siamo difficili. Per anni abbiamo scritto che 4R era venduto al Gruppo Fiat, poi che si è venduto alla Citroen, adesso alla Vw. Non è che non è venduto a nessuno e siamo noi che ci ostiniamo a vedere retroscena a tutti i costi?

In questo caso ci sono 7.000 Euro di differenza tra la tedesca e l'auto francese, in questo caso possiamo dire che non é logico che entrambi prendono lo stesso voto?

Devo controllare ma onestamente se ci sono davvero 7000 ? di differenza ci volevano almeno tre stelle di differenza... In pratica in cambio di una Passat SW ti porti a casa una Peugeot 508 SW più una 107 a km 0!!!!! :shock:

 

[cdg]

Allora, ragazzi, come ben sapete, leggiamo tutte le vostre considerazioni sul giornale e vi abbiamo anche dimostrato di tenerne conto. Qualche volta, però, vi spingete un po' oltre con l'immaginazione, magari senza avere tutti gli elementi di valutazione. In merito alla prova in oggetto - e in nome della massima trasparenza - ho chiesto al collega Alessio Viola, autore della prova, di chiarire i punti che hanno sollevato le vostre perplessità. Prima, però, un suggerimento: per parlare delle prove su strada pubblicate dal giornale, ho creato una sezione del forum apposita, che si chiama, appunto, Prove su strada. Parliamone lì, la prossima volta: per noi è più semplice seguirvi e per voi più facile ottenere una risposta.

Ecco la risposta di Alessio Viola:

Prezzo. Di listino la Passat costa addirittura meno e in più ha un valore residuo superiore. Se la Peugeot ha pareggiato è proprio per le dotazioni, altrimenti avrebbe preso mezza stella in meno.
Non va dimenticato, poi, che le maggiori dotazioni della francese valgono già mezza stella in più alla voce accessori.
Come mai solo mezza stella, visto che si parla di navi e automatico? Perché la Passat, a pagamento, ha una lista degli accessori ben più completa, che l'avrebbe portata a pari merito, se non fosse che la tedesca non può avere l'automatico neppure a richiesta.

Freni: si tratta di due impianti assolutamente comparabili. La Passat frena appena meglio sull'asciutto, ma va leggermente più lunga sul bagnato.
Differenze minime, delle quali le stelle non possono tenere conto (anche nella frenata differenziata, 6,2 metri non sono una differenza straordinaria).

Consumi: d'accordo, la 508 consuma meno, ma questo non significa che entrambe non possano meritare cinque stelle. Anche il risultato peggiore della tedesca è comunque uno splendido risultato.
Oltretutto le differenze più vistose tra Passat e 508 sono nei consumi a velocità costante, mentre si riducono molto nei consumi d'uso (che consideriamo più realistici e "globali" nel definire il giudizio sui consumi).

Per il resto, le accuse di pendere da questa o quella parte sono sempre le stesse da decenni. Di volta in volta, siamo filotedeschi, difensori del prodotto italiano, pagati dai marchi stranieri e via dicendo: vuol dire che alla fin fine non siamo "amici" di nessuno...

 

[Maxetto]

Non che mi interessino queste due auto (508 1.6 e-HDi 112cv Sw Business e Passat Variant 1.6 TDI 105cv Comfrtline) nè tantomeno tifi per una delle due però leggendo l'articolo di questo mese di Qr dedicato alla prova in oggetto e in particolare i voti finali, mi è sorto un dubbio, ma la rivista favorisce qualcuno?
Il fatto è che su certe voci i giudizi sono assolutamente incongruenti, uno fra i tanti è quello sul prezzo, 4 stelle per entrambe, ma:
Versioni provate:
Passat: 34.726 (listino 28.801)
508: 30.571 (listino 29.851)
La francese ha però, alla fine, put costando 4.200? in meno, questi acessori, non da poco, in PIU':
Navi
Cambio Automatico
Tetto panoramico
Cerchi lega da 17 (Passat 16)
e altri meno importanti.
Come si fa a dare 4 stelle a tutt'e due?
Anche altri parametri sono a vantaggio della francese ma la rivista le valuta alla pari. I freni per es. sono migliori sensibilmente quella della 508 (che frena in media in 41m contro i 43 della tedesca che frena peggio pure sui fondi differenziati, asfalto bagnato più ghiaccio, 116 contro 108 , le stelle però sono sempre 4 a entrambe) eppoi uguali anche le stelle per i consumi, 5, ma la Peugeot fa 15.1 in media e la Volkswagen 14.3.
Insomma la Passat ha di meglio solo le finiture e l'ergonomia e perde su tutto il resto, secondo i loro dati oggettivi, però vince a man bassa....

Oramai la VW è sul viale del tramonto.

 

[renexx]

Nel confronto che QR ha fatto sulla qualità di diverse segmento B, sono state espresse motivazioni razionali e comprovabili nel giudicare un'auto meglio costruita di un'altra. Anche quella qualità per nulla percepita poichè al di fuori dalla vista (tipo sottoscocca carenato).

Comunque è il giudizio sul prezzo che è secondo me alterato.
Sono due auto molto simili complessivamente, come la stessa rivista sottintende e infatti le prova, però una costa molto di più dell'altra (circa 7000 euro forse) pur essendo un progetto più vecchio, ma perchè sul prezzo stesso giudizio?
La Peugeot secondo me meritava almeno una 1/2 stella in più dell'altra o la passat una 1/2 in meno, così doveva essere pure per quanto riguarda i freni e i consumi...

Dove escono fuori i 7mila euro? Perchè la 508 sarebbe un progetto più nuovo?
La Mercedes Classe C provata da QR prende le stesse stelle pur con una frenata pari o migliore della 508, ed ha una sola stella in meno per il prezzo, pur essendo più piccola e costando 17 mila (!) euro in più...

 

[GGL]

Prezzo. Di listino la Passat costa addirittura meno e in più ha un valore residuo superiore. Se la Peugeot ha pareggiato è proprio per le dotazioni, altrimenti avrebbe preso mezza stella in meno.
Non va dimenticato, poi, che le maggiori dotazioni della francese valgono già mezza stella in più alla voce accessori.
Come mai solo mezza stella, visto che si parla di navi e automatico? Perché la Passat, a pagamento, ha una lista degli accessori ben più completa, che l'avrebbe portata a pari merito, se non fosse che la tedesca non può avere l'automatico neppure a richiesta.

Se ho capito bene, la passat costa meno a listino perchè te la vendono con 4 ruote e un volante.
Quando si confronta a parità di accessori la 508 viene a costare meno, e questa differenza aumenta con l'aumentare dell'entità degli accessori.
Sulla VW puoi anche mettere una lunga lista di "utilissimi" accessori a pagameno (e non poco) e non puoi mettere un accessorio come il cambio automatico.
La Passat ha però un mercato dell'usato notevole rispetto alla 508

Quindi semplificherei in questo modo:
VW passat a parità di accessori costa X000 di più della 508
VW passat non può montare il cambio automatico
VW passat tiene molto meglio il valore dell'usato

Spero di aver riassunto correttamente.

 

[imgay]

Allora, ragazzi, come ben sapete, leggiamo tutte le vostre considerazioni sul giornale e vi abbiamo anche dimostrato di tenerne conto. Qualche volta, però, vi spingete un po' oltre con l'immaginazione, magari senza avere tutti gli elementi di valutazione. In merito alla prova in oggetto - e in nome della massima trasparenza - ho chiesto al collega Alessio Viola, autore della prova, di chiarire i punti che hanno sollevato le vostre perplessità. Prima, però, un suggerimento: per parlare delle prove su strada pubblicate dal giornale, ho creato una sezione del forum apposita, che si chiama, appunto, Prove su strada. Parliamone lì, la prossima volta: per noi è più semplice seguirvi e per voi più facile ottenere una risposta.

Ecco la risposta di Alessio Viola:

Prezzo. Di listino la Passat costa addirittura meno e in più ha un valore residuo superiore. Se la Peugeot ha pareggiato è proprio per le dotazioni, altrimenti avrebbe preso mezza stella in meno.
Non va dimenticato, poi, che le maggiori dotazioni della francese valgono già mezza stella in più alla voce accessori.
Come mai solo mezza stella, visto che si parla di navi e automatico? Perché la Passat, a pagamento, ha una lista degli accessori ben più completa, che l'avrebbe portata a pari merito, se non fosse che la tedesca non può avere l'automatico neppure a richiesta.

Freni: si tratta di due impianti assolutamente comparabili. La Passat frena appena meglio sull'asciutto, ma va leggermente più lunga sul bagnato.
Differenze minime, delle quali le stelle non possono tenere conto (anche nella frenata differenziata, 6,2 metri non sono una differenza straordinaria).

Consumi: d'accordo, la 508 consuma meno, ma questo non significa che entrambe non possano meritare cinque stelle. Anche il risultato peggiore della tedesca è comunque uno splendido risultato.
Oltretutto le differenze più vistose tra Passat e 508 sono nei consumi a velocità costante, mentre si riducono molto nei consumi d'uso (che consideriamo più realistici e "globali" nel definire il giudizio sui consumi).

Per il resto, le accuse di pendere da questa o quella parte sono sempre le stesse da decenni. Di volta in volta, siamo filotedeschi, difensori del prodotto italiano, pagati dai marchi stranieri e via dicendo: vuol dire che alla fin fine non siamo "amici" di nessuno...

Ho visto la sezione prove su strada per cercare questo confronto ma ovviamente non c'è, lo metterete senz altro più in là credo...
Per quanto riguarda i freni non sono d'accordo che i due impianti siano perfettamente comparabili, dal vostro bel grafico delle frenate si vede chiaramente che la francese frena sensibilmente in spazi più ridotti (allora il grafico a che serve se non a dare anche una visione globale della frenata?) e anche i dati generali indicano che su sei valori presi in considerazione la passat va meglio solo in uno di essi...negli altri 5 perde con bei distacchi.
Del prezzo poi s'è già detto, nei commenti voi dite:
"La Passat costa meno, ma la 508 ha di serie l'automatico il navi e il tetto
panormaico"
Peccato che quel costa meno si riferisca al prezzo di listino e non alle versioni provate le quali costano 30.571? la 508 e 34.726 la Passat che continua ad avere quegli accessori in meno anche così coistosamente equipaggiata...(mancano pure i cerchi in lega...).

 

[santiberti]

Essendo possessore di una Ford Kuga ho comparato laprova su strada della kuga con altre vedi Tiguan,Qashqai ed ho trovato parecchie incongruenze ed essendo maligno io penso male scusate lo sfogo.

 

[gdd78]

Ecco la risposta di Alessio Viola:

Prezzo. Di listino la Passat costa addirittura meno e in più ha un valore residuo superiore. Se la Peugeot ha pareggiato è proprio per le dotazioni, altrimenti avrebbe preso mezza stella in meno.
Non va dimenticato, poi, che le maggiori dotazioni della francese valgono già mezza stella in più alla voce accessori.
Come mai solo mezza stella, visto che si parla di navi e automatico? Perché la Passat, a pagamento, ha una lista degli accessori ben più completa, che l'avrebbe portata a pari merito, se non fosse che la tedesca non può avere l'automatico neppure a richiesta.

Freni: si tratta di due impianti assolutamente comparabili. La Passat frena appena meglio sull'asciutto, ma va leggermente più lunga sul bagnato.
Differenze minime, delle quali le stelle non possono tenere conto (anche nella frenata differenziata, 6,2 metri non sono una differenza straordinaria).

Consumi: d'accordo, la 508 consuma meno, ma questo non significa che entrambe non possano meritare cinque stelle. Anche il risultato peggiore della tedesca è comunque uno splendido risultato.
Oltretutto le differenze più vistose tra Passat e 508 sono nei consumi a velocità costante, mentre si riducono molto nei consumi d'uso (che consideriamo più realistici e "globali" nel definire il giudizio sui consumi).

Per il resto, le accuse di pendere da questa o quella parte sono sempre le stesse da decenni. Di volta in volta, siamo filotedeschi, difensori del prodotto italiano, pagati dai marchi stranieri e via dicendo: vuol dire che alla fin fine non siamo "amici" di nessuno...

Se una macchina consuma meno si è già meritata almeno mezza stella, per lo meno se si sta effettuando un confronto. Capisco sia arduo valutare ogni modello singolarmente ma in un confronto la cosa è diversa e un ragionamento del genere lascia un po' di adito a dubbi. Ma ci può anche stare, come per il discorso dei freni.
Invece è sul prezzo che proprio non mi trovate d'accordo. Sarà forse che il vero problema è a monte, e cioè a quanto poco è considerata questa voce, messa sullo stesso livello della strumentazione o di plancia e comandi. Per essere più precisi, nel prezzo si tiene conto: del prezzo oggettivo, della dotazione di serie e della tenuta del valore del tempo. Nella dotazione si tiene conto della dotazione di serie e di quella a pagamento. Ovvio che un'auto con un prezzo importante ma una dotazione sterminata, di serie e non, fa una bella figura, per un motivo o per l'altro, in ben due voci. Mentre una con prezzo più basso ma una dotazione più limitata rischia di essere penalizzata in entrambe le voci. E in questo modo si finisce per dare una mano ad un certo tipo di autovetture che neanche ne avrebbero bisogno, perché in genere il maggiore prezzo è dato anche da una maggiore qualità costruttiva e si prendono la loro bella sfilza di stelle nelle altre voci. Già che come detto il prezzo è un parametro di cui si tiene davvero troppo poco conto nelle vostre pagelle... Però non tutti hanno la possibilità o la voglia di spendere, specie per accessori superflui o per quella qualità che a ben guardare è nient'altro che pura apparenza. E allora diamo un merito alla 508 che con una dotazione comunque migliore costa tanti soldi in meno rispetto alla Passat. Il bello è che invece sembra che il favore lo si sia fatto alla 508...

 

[renexx]

Ecco la risposta di Alessio Viola:

Prezzo. Di listino la Passat costa addirittura meno e in più ha un valore residuo superiore. Se la Peugeot ha pareggiato è proprio per le dotazioni, altrimenti avrebbe preso mezza stella in meno.
Non va dimenticato, poi, che le maggiori dotazioni della francese valgono già mezza stella in più alla voce accessori.
Come mai solo mezza stella, visto che si parla di navi e automatico? Perché la Passat, a pagamento, ha una lista degli accessori ben più completa, che l'avrebbe portata a pari merito, se non fosse che la tedesca non può avere l'automatico neppure a richiesta.

Ecco, a pagamento, questi accessori si può ordinarli solo a pagamento, ma non sono compresi nel prezzo, che già adesso e differente di 4.000 ? rotti. Vuol dire che lieviterà ancora verso l'alto, con una svalutazione assai pesante nel prossimo futuro. Ma forse per molti 4.000 ? in più o in meno non fa la differenza. Comunque per la mia opinione nella - voce - prezzo si dovrebbe valutare l'auto e gli accessori di serie. Visto che sulla Passat si può ordinare più accessori, pero a pagamento, allora forse nella voce accessori si avrebbe dovuto dare mezza stella in più alla VW. Naturalmente sottoliniando nella rubrica e che questo é solo possibile pagando a parte. Nella voce prezzo io personalmente vedo un distacco di minimo 2 stelle. Se uno e disposto a pagare per minimo 4.000 ? in più perché ha l'opinione che comunque la Passat é l'auto migliore, deve essere consapevole che paga molto in più, in confronto al cliente che sceglie l'auto francese.

Facciamo otto...

 

[renexx]

Nel confronto che QR ha fatto sulla qualità di diverse segmento B, sono state espresse motivazioni razionali e comprovabili nel giudicare un'auto meglio costruita di un'altra. Anche quella qualità per nulla percepita poichè al di fuori dalla vista (tipo sottoscocca carenato).

Comunque è il giudizio sul prezzo che è secondo me alterato.
Sono due auto molto simili complessivamente, come la stessa rivista sottintende e infatti le prova, però una costa molto di più dell'altra (circa 7000 euro forse) pur essendo un progetto più vecchio, ma perchè sul prezzo stesso giudizio?
La Peugeot secondo me meritava almeno una 1/2 stella in più dell'altra o la passat una 1/2 in meno, così doveva essere pure per quanto riguarda i freni e i consumi...

Dove escono fuori i 7mila euro? Perchè la 508 sarebbe un progetto più nuovo?
La Mercedes Classe C provata da QR prende le stesse stelle pur con una frenata pari o migliore della 508, ed ha una sola stella in meno per il prezzo, pur essendo più piccola e costando 17 mila (!) euro in più...

Cosa centra la MB adesso? Stiamo parlando di un confronto faccia a faccia di VW Vs Peugeot. Se costa 17 mila in più, allora meriterebbe mezza stella.

Stiamo parlando di pagelle di QR. Se non ritieni valide le argomentazioni di cdg, nè giustificato un plus di prezzo per nessuna cosa, allora il problema non è l'obiettività degli altri.

 

[belpietro]

Certo che siamo difficili. Per anni abbiamo scritto che 4R era venduto al Gruppo Fiat, poi che si è venduto alla Citroen, adesso alla Vw. Non è che non è venduto a nessuno e siamo noi che ci ostiniamo a vedere retroscena a tutti i costi?

cinque stelle, carpiate e con avvitamento.

(tanto per insistere, Peugeot è Citroen, alla quale appunto la rivista nella vulgata dei critici si era notoriamente "venduta" pochi mesi fa ... )

 

[Utente_1789434819]

Ma voi avete mai visto perdere una tedesca in un confronto? ( che non siano 2 tedesche è ovvio) No ....., allora cosa li fate a fare se tanto l'esito è scontato, fate prove singole cosi almeno non sarete banali e ripetitivi.

 

[renexx]

Ma voi avete mai visto perdere una tedesca in un confronto? ( che non siano 2 tedesche è ovvio) No ....., allora cosa li fate a fare se tanto l'esito è scontato, fate prove singole cosi almeno non sarete banali e ripetitivi.

La domanda è un'altra: le auto vincitrici (per modo di dire) di quei confronti, lo sono per giudizi iniqui?
E sulle altre testate, quelle auto i confronti li perdono?

 

[benjopower]

Ma voi avete mai visto perdere una tedesca in un confronto? ( che non siano 2 tedesche è ovvio) No ....., allora cosa li fate a fare se tanto l'esito è scontato, fate prove singole cosi almeno non sarete banali e ripetitivi.

La domanda è un'altra: le auto vincitrici (per modo di dire) di quei confronti, lo sono per giudizi iniqui?
E sulle altre testate, quelle auto i confronti li perdono?

Risposta secca: si!!!
Sia su riviste italiane sia estere.
La disparità maggiore a mio avviso si evince in particolare con il gruppo Toyota-Lexus.
Esempio lampante è stata la ct 200h.
Auto che su tantissime riviste è stata recensita in modo veramente positivo.
E se è vero che un auto può piacere o non piacere, è però assurdo cercare su un ibrido prestazioni velocistiche. Mentre 4ruote ha rimarcato spesso e volentieri la mancanza di velleità sportive della japponese, come se non si sapesse che si compra un ibrido per tentare di risparmiare benzina.
Secondo me se la ct 200h fosse stata marchiata VW il risultato sarebbe stato diverso.