Ormai è sorpasso.....

[eta*beta]

io sono incuriosito dai CVT et similia (come per Toyota hsd e lineartronic) per la capacità che hanno di tenere il motore nel regime di massima efficienza in base al carico, ma non mi spiego come mai poi abbiano consumi peggiori dei miei a rapporti fissi...

Avendo l'HSD in casa, credo di poter rispondere: osservando l'istantaneo durante le accelerazioni si nota che l'istinto di pelare il gas porta a consumare di più rispetto a raggiungere rapidamente la velocità voluta affondando tutto per pochi istanti per poi rilasciare e stabilizzare. In altre parole, anche il CVT va imparato.

questo vale sempre, in uscita dalle rotatorie vedo gente c e riprende come lumache ma poi riaccelerano indefinitamente per tutto il rettilineo seguente, oltre passando anche di parecchio i lmiti, semplicemente premono costantemente, meglio la pedata con la marcia o le marce giuste e poi andare (veleggiare come dite voi ibridisti) con un filo di gas e nel rapporto più lungo compatibile e mantenere costante la velocità... di nuovo, come si fa sugli aerei...

 

[agricolo]

come dite voi ibridisti.

Ibridista a chi? non si permetta, sa.....

 

[agricolo]

la sensibilità superiore alla media me la sono costruita con anni di tanti km da fare e pochi, anzi pochissimi soldi da mettere nel serbatoio... ogni tanto mi supisco di restare in strada quando prendo le rotatorie a 80 in progressione verso 90... consumo le gomme sulle spalle però... e ieri sul bagnato un po' ho stretto...

Ci vuole anche un minimo di predisposizione. Comunque, sono e resto convinto che un natural born ecorunner come te riuscirebbe a fare anche meglio con un doppia frizione.

io sono incuriosito dai CVT et similia (come per Toyota hsd e lineartronic) per la capacità che hanno di tenere il motore nel regime di massima efficienza in base al carico, ma non mi spiego come mai poi abbiano consumi peggiori dei miei a rapporti fissi... Preferisco catene cinematiche con ingranaggi e con frizioni, in quanto l'attrito volvente è minore di quello radente, ma anche convertitori di coppia o cvt o ecvt che sia, basta che siano con meno effetto scooter possibile... per la guida sportiva, non potendola praticare in circuito, l'ho spesso sperimentata su simulatore con pc e superscheda per videogiochi... devo dire che inzialmente sembrava meglio la consolle col volantino e pedali, poi le variazioni di direzione e accelerazioni e decelerazioni migliorimi venivano con i comandi da tastiera, ma occorreva telegrafare per le posizioni intermedie, ottenevo le migliori prestazioni con il joystick, del resto anche i caccia ed i mega aerei orami sono comandati con una manopolina, se ci abituassimo anche in auto si libererebbe un sacco di spazio e avremmo più sicurezza mancando il piantone di sterzo ed i pedali... e lo dice un manualista che si è convertito al servosterzo da 10 anni e al servofreno da 20...

Sai che figata l'auto con il joystick?....che ricordi... :!:

figata davvero..., lo metti in mezzo puoi guidare un po' a turno o passrti i comandi quando vedi meglio da un lato per un passaggio stretto o un parcheggio o se vai in paesi con guida a destra

https://www.youtube.com/watch?v=PWWYkxQCFfQ

 

[eta*beta]

come dite voi ibridisti.

Ibridista a chi? non si permetta, sa.....

Ibridofilo? Ibridato? Ibridomovente? ibridodotato? Ibridopossidente? Ibridoconduttore? scegli tu... io sono l'asino trainato da cavalli...

 

[agricolo]

come dite voi ibridisti.

Ibridista a chi? non si permetta, sa.....

Ibridofilo? Ibridato? Ibridomovente? ibridodotato? Ibridopossidente? Ibridoconduttore? scegli tu... io sono l'asino trainato da cavalli...

Direi ibridomunito, quando vado con l'ibrido. A volte vado anche con gli sci.

 

[eta*beta]

come dite voi ibridisti.

Ibridista a chi? non si permetta, sa.....

Ibridofilo? Ibridato? Ibridomovente? ibridodotato? Ibridopossidente? Ibridoconduttore? scegli tu... io sono l'asino trainato da cavalli...

Direi ibridomunito, quando vado con l'ibrido. A volte vado anche con gli sci.

se alzi la palla poi non puoi anche schiacciare...

 

[agricolo]

se alzi la palla poi non puoi anche schiacciare...

Ultimamente le palle le schiacciano a me.......

 

[eta*beta]

se alzi la palla poi non puoi anche schiacciare...

Ultimamente le palle le schiacciano a me.......

io non ho più quel problema... purtroppo...

 

[arizona77]

Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao

I motivi ci sono, senza dubbio, lo dice un "manualista"... ma dubito che con un CA si riescano ad ottenere percorrenzer chilometriche (o consumi) migliori dei cicli di omologazione, come invece ottengo io con un CM... IMHO...

Secondo me nel misto uno bravo col manuale riesce a consumare meno del"guidatore medio" con l'automatico...il cui vantaggio sta nel fatto che il "guidatore cane" ottiene risultati simili a quello medio.

In autostrada o comunque a velocità costante credo che gli attuali automatici siano imbattibili.....ho comprato oggi AlVolante che ha già pubblicato la prova della Giulia (credo sia proprio lo stesso esemplare che ora ha QR) e hanno fatto 16,3 km/l a 130kmh effettivi, col motore a 1700 rpm....montando gomme 225 ant e 255 post (piccolo OT: mi ha fatto strano leggere che i 18" escono con le Cinturato P7)

77 km ogni 1.000 giri.... :shock: :?:
La compro subito

 

[Mastertanto_1613781791]

Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao

Questa è la scoperta dell'acqua calda : che un robot sia più veloce di un umano, e non faccia errori, è fuori discussione.

Ma le motivazioni per la scelta di un cambio manuale sono ben più sottili del solo scontato e grossolano paragone sulla velocità di cambiata ; oltretutto su strada non si fanno gare, e queste differenze prestazionali contano solo se stai a sentire venditori e uomini del marketing, altrimenti neppure te ne accorgi.

Mentre t'accorgi, e come, della differenza tra la sensazione di guidare e quella d'essere guidato.

 

[procida]

Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao

Questa è la scoperta dell'acqua calda : che un robot sia più veloce di un umano, e non faccia errori, è fuori discussione.

Ma le motivazioni per la scelta di un cambio manuale sono ben più sottili del solo scontato e grossolano paragone sulla velocità di cambiata ; oltretutto su strada non si fanno gare, e queste differenze prestazionali contano solo se stai a sentire venditori e uomini del marketing, altrimenti neppure te ne accorgi.

Mentre t'accorgi, e come, della differenza tra la sensazione di guidare e quella d'essere guidato.

Questo è indubbiamente vero in modalità automatica, ma comincia a esserlo un pò meno quando inizi a usare i modernissimi doppia frizione o i più recenti convertitori di coppia (tipo appunto lo Z.F. della Giulia Q) in manuale, con i paddle al volante e le cambiate che sono autentiche fucilate....., pazzesco!
Certo, lo ripeto, mi riferisco alla guida di questi bolidi, mentre nella guida di una buona auto "normale" il gusto di usare un ottimo manuale resta per me ancora al top (immagino ad es. il meccanico della coppia MX5/124 spider....)!
Che poi per varie categorie di utenti un buon automatico possa comunque essere una scelta vincente pare ovvio (tassisti, prevalenza di utilizzo in città, portatori di handicap, etc...).
Ancora saluti

 

[Bombazza95]

Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao

I motivi ci sono, senza dubbio, lo dice un "manualista"... ma dubito che con un CA si riescano ad ottenere percorrenzer chilometriche (o consumi) migliori dei cicli di omologazione, come invece ottengo io con un CM... IMHO...

Secondo me nel misto uno bravo col manuale riesce a consumare meno del"guidatore medio" con l'automatico...il cui vantaggio sta nel fatto che il "guidatore cane" ottiene risultati simili a quello medio.

In autostrada o comunque a velocità costante credo che gli attuali automatici siano imbattibili.....ho comprato oggi AlVolante che ha già pubblicato la prova della Giulia (credo sia proprio lo stesso esemplare che ora ha QR) e hanno fatto 16,3 km/l a 130kmh effettivi, col motore a 1700 rpm....montando gomme 225 ant e 255 post (piccolo OT: mi ha fatto strano leggere che i 18" escono con le Cinturato P7)

77 km ogni 1.000 giri.... :shock: :?:
La compro subito

Io in matematica sono sempre stato una pippa...ma per percorrere 77km a 130kmh con un regime di rotazione di 1700rpm non servono 60700 giri del motore? :? :?

 

[Matteo__]

Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao

Questa è la scoperta dell'acqua calda : che un robot sia più veloce di un umano, e non faccia errori, è fuori discussione.

Ma le motivazioni per la scelta di un cambio manuale sono ben più sottili del solo scontato e grossolano paragone sulla velocità di cambiata ; oltretutto su strada non si fanno gare, e queste differenze prestazionali contano solo se stai a sentire venditori e uomini del marketing, altrimenti neppure te ne accorgi.

Mentre t'accorgi, e come, della differenza tra la sensazione di guidare e quella d'essere guidato.

Quoto in toto, stavo per scrivere la stessa identica cosa. In realtà non capisco che senso abbia parlare di tempi di cambiata su un'auto destinata all'uso stradale e non alle corse. Specie poi se quest'auto stradale è anche sportiva e molto potente, e quindi pensata per essere emozionale e stabilire un rapporto particolarmente vivido con chi la guida. Ben inteso, tutti i giorni guido un'auto con automatico a convertitore, per giunta diesel ed anche con una bella dose di slittamento (vecchia maniera insomma), ma dai trecento cv a ciclo otto (perchè un diesel oltre i 200-250 ha secondo me molto poco senso, a prescindere dal corpo vettura) in su non avrei il minimo dubbio: manuale per tutta la vita.

PS: dopo un'ubriacatura da doppia frizione e similaria, io ho avuto impressione opposta, e cioè che sempre più vetture che fino a qualche tempo fa erano disponibili sono con elettroattuati stiano pian piano ritornando o comunque abbiano ricominciato ad offrire soluzioni con trasmissione manuale.

 

[eta*beta]

Ribadisco quanto già scritto più volte altrove.

Un migliore setup (motore, trasmissione, assetto, comandi, posizione di guida e tecnica di conduzione) per la guida sportiva, comporta limiti più elevati a cui potersi spingere e di conseguenza, maggiore margine di sicurezza in ogni condizione di guida anche molto tranquilla.

Pertanto una soluzione vincente per la guida sportiva, come i diversi tipi di cambi automatici o robotizzati o altro, poichè libera un po' il conducente da una parte delle incombenze, vicariandole e migliorandole, consente al "pilota" di concentrarsi di più sulla guida e meno sui comandi.

Similmente accade per gli aerei, una volta chicchierai con il colonnello Mauruzio Cheli, ex pilota dello shuttle e poi (all'epoca della nostra chiacchierata) responsabile dello sviluppo operativo dell? Eurofighter Typhoon. Mi spiegava, che rispetto ai caccia delle precedenti generazioni, il velivolo, instabile per progetto, mantiene assetto e impostazioni automaticamente, ovvero il pilota decide cosa fare, ci pensa l'elettronica a farlo volare come vuole. Questo si traduce in un rapporto 70% di attenzione al combattimento e 30% al volo, mentre prima era l' opposto.

Ora, tornando al discorso auto, se il drive by wire prendesse una evoluzione simile, avremmo auto in cui il conducente conduce sempre meno e comanda sempre più, ovvero decide cosa debba fare la macchina, quali traiettorie, quali accelerazioni o decelerazioni, come interagire nel traffico e con le condizioni delle strade, poco conta che sia lui a girare le ruote col piantone o ci pensi un servomeccanismo elettrico... IMHO...

 

[Matteo__]

Mi sa che sul punto non riusciamo a comprenderci. Quello che scrivi e pacifico, quello che dicevo io invece è che la guida divertente non deve essere necessariamente "efficiente", anzi in questo caso proprio l'opposto. Almeno per come la vedo io......
Qui non si parla di tempi, di scopi, di percentuali ma di emozioni. E l'emozione che da una cambiata fatta bene, col motore che si raccorda alla perfezione da una marcia alla seguente mentre in contemporanea si ci prepara ad entrare o uscire da una curva anch'essa pennellata a dovere, un elettroattuato non te la da. E alla costruzione di questa emozione partecipa in maniera preponderante anche e proprio il fatto che per quel secondo o meno uno debba staccare una mano dal volante e utilizzare, se si è davvero bravi, due piedi per manovrare tre pedali.
Ripeto, i è possibile che il mio sia solo un punto di vista, però se già un uno o due percento dei proprietari di auto la dovesse pensare come me, questa già basterebbe a dare una ragione di esistere ai cambi manuali anche su vetture che oggi come oggi si darebbero per scontate equipaggiate in maniera differente.