<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ormai è sorpasso..... | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Ormai è sorpasso.....

Matteo__ ha scritto:
Mi sa che sul punto non riusciamo a comprenderci. Quello che scrivi e pacifico, quello che dicevo io invece è che la guida divertente non deve essere necessariamente "efficiente", anzi in questo caso proprio l'opposto. Almeno per come la vedo io......
Qui non si parla di tempi, di scopi, di percentuali ma di emozioni. E l'emozione che da una cambiata fatta bene, col motore che si raccorda alla perfezione da una marcia alla seguente mentre in contemporanea si ci prepara ad entrare o uscire da una curva anch'essa pennellata a dovere, un elettroattuato non te la da. E alla costruzione di questa emozione partecipa in maniera preponderante anche e proprio il fatto che per quel secondo o meno uno debba staccare una mano dal volante e utilizzare, se si è davvero bravi, due piedi per manovrare tre pedali.
Ripeto, i è possibile che il mio sia solo un punto di vista, però se già un uno o due percento dei proprietari di auto la dovesse pensare come me, questa già basterebbe a dare una ragione di esistere ai cambi manuali anche su vetture che oggi come oggi si darebbero per scontate equipaggiate in maniera differente.
Guarda che concordo, specie sulla sensazione di cambiata perfettamente raccordata, sia veloce che lenta in souplesse... come il piacere di una nota suonata con uno strumento acustico o elettronico...
 
Bombazza95 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
pi_greco ha scritto:
procida ha scritto:
Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao
I motivi ci sono, senza dubbio, lo dice un "manualista"... ma dubito che con un CA si riescano ad ottenere percorrenzer chilometriche (o consumi) migliori dei cicli di omologazione, come invece ottengo io con un CM... IMHO...

Secondo me nel misto uno bravo col manuale riesce a consumare meno del"guidatore medio" con l'automatico...il cui vantaggio sta nel fatto che il "guidatore cane" ottiene risultati simili a quello medio.

In autostrada o comunque a velocità costante credo che gli attuali automatici siano imbattibili.....ho comprato oggi AlVolante che ha già pubblicato la prova della Giulia (credo sia proprio lo stesso esemplare che ora ha QR) e hanno fatto 16,3 km/l a 130kmh effettivi, col motore a 1700 rpm....montando gomme 225 ant e 255 post (piccolo OT: mi ha fatto strano leggere che i 18" escono con le Cinturato P7)

77 km ogni 1.000 giri.... :shock: :?:
La compro subito

Io in matematica sono sempre stato una pippa...ma per percorrere 77km a 130kmh con un regime di rotazione di 1700rpm non servono 60700 giri del motore? :? :?

Vuol dire che se vai in VI a 1700 giri fai i 130 km /ora
alias
vuol dire che se vai in VI a 1000 giri fai i 77
Che mi pare una moltiplica un po' fuori dall' usuale
 
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
pi_greco ha scritto:
procida ha scritto:
Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao
I motivi ci sono, senza dubbio, lo dice un "manualista"... ma dubito che con un CA si riescano ad ottenere percorrenzer chilometriche (o consumi) migliori dei cicli di omologazione, come invece ottengo io con un CM... IMHO...

Secondo me nel misto uno bravo col manuale riesce a consumare meno del"guidatore medio" con l'automatico...il cui vantaggio sta nel fatto che il "guidatore cane" ottiene risultati simili a quello medio.

In autostrada o comunque a velocità costante credo che gli attuali automatici siano imbattibili.....ho comprato oggi AlVolante che ha già pubblicato la prova della Giulia (credo sia proprio lo stesso esemplare che ora ha QR) e hanno fatto 16,3 km/l a 130kmh effettivi, col motore a 1700 rpm....montando gomme 225 ant e 255 post (piccolo OT: mi ha fatto strano leggere che i 18" escono con le Cinturato P7)

77 km ogni 1.000 giri.... :shock: :?:
La compro subito

Io in matematica sono sempre stato una pippa...ma per percorrere 77km a 130kmh con un regime di rotazione di 1700rpm non servono 60700 giri del motore? :? :?

Vuol dire che se vai in VI a 1700 giri fai i 130 km /ora
alias
vuol dire che se vai in VI a 1000 giri fai i 77
Che mi pare una moltiplica un po' fuori dall' usuale

Mi riferivo all'automatico non al manuale...era per sottolineare il fatto che a velocità costante un automatico moderno come l'8m ZF è imbattibile grazie al rapporto finale molto più lungo di qualsiesi 6a di un manuale.
 
Bombazza95 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
pi_greco ha scritto:
procida ha scritto:
Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao
I motivi ci sono, senza dubbio, lo dice un "manualista"... ma dubito che con un CA si riescano ad ottenere percorrenzer chilometriche (o consumi) migliori dei cicli di omologazione, come invece ottengo io con un CM... IMHO...

Secondo me nel misto uno bravo col manuale riesce a consumare meno del"guidatore medio" con l'automatico...il cui vantaggio sta nel fatto che il "guidatore cane" ottiene risultati simili a quello medio.

In autostrada o comunque a velocità costante credo che gli attuali automatici siano imbattibili.....ho comprato oggi AlVolante che ha già pubblicato la prova della Giulia (credo sia proprio lo stesso esemplare che ora ha QR) e hanno fatto 16,3 km/l a 130kmh effettivi, col motore a 1700 rpm....montando gomme 225 ant e 255 post (piccolo OT: mi ha fatto strano leggere che i 18" escono con le Cinturato P7)

77 km ogni 1.000 giri.... :shock: :?:
La compro subito

Io in matematica sono sempre stato una pippa...ma per percorrere 77km a 130kmh con un regime di rotazione di 1700rpm non servono 60700 giri del motore? :? :?

Vuol dire che se vai in VI a 1700 giri fai i 130 km /ora
alias
vuol dire che se vai in VI a 1000 giri fai i 77
Che mi pare una moltiplica un po' fuori dall' usuale

Mi riferivo all'automatico non al manuale...era per sottolineare il fatto che a velocità costante un automatico moderno come l'8m ZF è imbattibile grazie al rapporto finale molto più lungo di qualsiesi 6a di un manuale.

Anch' io non sono un granche' come tecnico .....
Pero', a logica, il motore e' quello, automatico o manuale che sia:
a
tot giri,
tot velocita'....
Sia con la sesta del manuale. sia la settima / ottava dell' automatico
 
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
pi_greco ha scritto:
procida ha scritto:
Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao
I motivi ci sono, senza dubbio, lo dice un "manualista"... ma dubito che con un CA si riescano ad ottenere percorrenzer chilometriche (o consumi) migliori dei cicli di omologazione, come invece ottengo io con un CM... IMHO...

Secondo me nel misto uno bravo col manuale riesce a consumare meno del"guidatore medio" con l'automatico...il cui vantaggio sta nel fatto che il "guidatore cane" ottiene risultati simili a quello medio.

In autostrada o comunque a velocità costante credo che gli attuali automatici siano imbattibili.....ho comprato oggi AlVolante che ha già pubblicato la prova della Giulia (credo sia proprio lo stesso esemplare che ora ha QR) e hanno fatto 16,3 km/l a 130kmh effettivi, col motore a 1700 rpm....montando gomme 225 ant e 255 post (piccolo OT: mi ha fatto strano leggere che i 18" escono con le Cinturato P7)

77 km ogni 1.000 giri.... :shock: :?:
La compro subito

Io in matematica sono sempre stato una pippa...ma per percorrere 77km a 130kmh con un regime di rotazione di 1700rpm non servono 60700 giri del motore? :? :?

Vuol dire che se vai in VI a 1700 giri fai i 130 km /ora
alias
vuol dire che se vai in VI a 1000 giri fai i 77
Che mi pare una moltiplica un po' fuori dall' usuale

Mi riferivo all'automatico non al manuale...era per sottolineare il fatto che a velocità costante un automatico moderno come l'8m ZF è imbattibile grazie al rapporto finale molto più lungo di qualsiesi 6a di un manuale.

Anch' io non sono un granche' come tecnico .....
Pero', a logica, il motore e' quello, automatico o manuale che sia:
a
tot giri,
tot velocita'....
Sia con la sesta del manuale. sia la settima / ottava dell' automatico

Magari a 77 kmh tiene la 7a a 1200-1300 giri....poi chissà, si dovrebbe vedere la curva di coppia; nulla vieta che tenga i mille in ottava, pronto a scalare in un attimo se si richiede potenza.

Poi magari è un errore...ma ho letto di altre auto che con lo ZF riescono a stare sotto i 2000 giri a 130.
 
arizona77 ha scritto:
Tiene quei regìmi con 300 cv, non con 180.
A parte che sarebbe da fenomeno fare i 231 con 180cv a 3.000 giri

La 320d Efficient Dynamics, con 163 cv e lo stesso cambio, fa i 130 a 2000 rpm.
Nuova XC90, col 2.0 biturbodiesel, sta a 1950 rpm con aereodinamica improbabile.
 
Bombazza95 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Tiene quei regìmi con 300 cv, non con 180.
A parte che sarebbe da fenomeno fare i 231 con 180cv a 3.000 giri

La 320d Efficient Dynamics, con 163 cv e lo stesso cambio, fa i 130 a 2000 rpm.
Nuova XC90, col 2.0 biturbodiesel, sta a 1950 rpm con aereodinamica improbabile.

che sono 65....NON 77
 
Bombazza95 ha scritto:
... Mi riferivo all'automatico non al manuale...era per sottolineare il fatto che a velocità costante un automatico moderno come l'8m ZF è imbattibile grazie al rapporto finale molto più lungo di qualsiesi 6a di un manuale.
Ragionamento assurdo.

Qualsiasi rapporto, lungo o corto a piacere, possa avere un automatico lo può avere, pari pari, un manuale.

Questo vale sempre; ma a maggior ragione ultimamente, laddove un manuale può avere anche 7 rapporti e non ha quindi il minimo problema di "salto" in qualsivoglia rapporto.
 
pi_greco ha scritto:
Ribadisco quanto già scritto più volte altrove.

Un migliore setup (motore, trasmissione, assetto, comandi, posizione di guida e tecnica di conduzione) per la guida sportiva, comporta limiti più elevati a cui potersi spingere e di conseguenza, maggiore margine di sicurezza in ogni condizione di guida anche molto tranquilla.

Pertanto una soluzione vincente per la guida sportiva, come i diversi tipi di cambi automatici o robotizzati o altro, poichè libera un po' il conducente da una parte delle incombenze, vicariandole e migliorandole, consente al "pilota" di concentrarsi di più sulla guida e meno sui comandi.

Similmente accade per gli aerei, una volta chicchierai con il colonnello Mauruzio Cheli, ex pilota dello shuttle e poi (all'epoca della nostra chiacchierata) responsabile dello sviluppo operativo dell? Eurofighter Typhoon. Mi spiegava, che rispetto ai caccia delle precedenti generazioni, il velivolo, instabile per progetto, mantiene assetto e impostazioni automaticamente, ovvero il pilota decide cosa fare, ci pensa l'elettronica a farlo volare come vuole. Questo si traduce in un rapporto 70% di attenzione al combattimento e 30% al volo, mentre prima era l' opposto.

Ora, tornando al discorso auto, se il drive by wire prendesse una evoluzione simile, avremmo auto in cui il conducente conduce sempre meno e comanda sempre più, ovvero decide cosa debba fare la macchina, quali traiettorie, quali accelerazioni o decelerazioni, come interagire nel traffico e con le condizioni delle strade, poco conta che sia lui a girare le ruote col piantone o ci pensi un servomeccanismo elettrico... IMHO...
Volevo ribadire il mio punto di vista, ma vedo che ci ha già pensato Matteo.... :D

Quella da te prospettata con il caccia è logica da combattimento, quindi d'utilità : proprio come con le auto, ma IN GARA.

Ma sulle strade non si gareggia, al massimo, se e quando si può, ci si diverte un po' ; ed allora vedi che è reale quello che diciamo noi mentre una logica utilitarista è ridicola ed obsoleta.
 
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Tiene quei regìmi con 300 cv, non con 180.
A parte che sarebbe da fenomeno fare i 231 con 180cv a 3.000 giri

La 320d Efficient Dynamics, con 163 cv e lo stesso cambio, fa i 130 a 2000 rpm.
Nuova XC90, col 2.0 biturbodiesel, sta a 1950 rpm con aereodinamica improbabile.

che sono 65....NON 77

Magari ha un Cx più alto, magari visto che monta i 16" (serie 3) le ruote devono necessariamente fare più giri, magari avendo 200 cc in meno ha bisogno di girare più alto.

Tolte tutte queste variabili, non capisco dove tu voglia arrivare :ho riportato i rilevamenti di una rivista tutto sommato diffusa, si spera imparziale....se sono sbagliati poi si vedrà, intanto credo sia utile per il discorso prenderli per buoni, anche perché io i cambi automatici non li produco, non li vendo né tantomeno mi piacciono....e certo non mi sono iscritto al forum per venire a raccontar cazzate.
 
Ho semplicemente detto che non ho mai letto di auto che viaggiano a moltipliche del genere ( 77 km ora ogni 1000 giri ) con quei pochi cavalli.
Infatti ho iniziato dicendo la compro....

Per la cronaca io non vendo " manuali "
 
Mastertanto ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
... Mi riferivo all'automatico non al manuale...era per sottolineare il fatto che a velocità costante un automatico moderno come l'8m ZF è imbattibile grazie al rapporto finale molto più lungo di qualsiesi 6a di un manuale.
Ragionamento assurdo.

Qualsiasi rapporto, lungo o corto a piacere, possa avere un automatico lo può avere, pari pari, un manuale.

Questo vale sempre; ma a maggior ragione ultimamente, laddove un manuale può avere anche 7 rapporti e non ha quindi il minimo problema di "salto" in qualsivoglia rapporto.

Se restiamo nel campo dei ragionamenti teorici la 6a di un manuale può anche essere meno demoltiplicata dell'8a di un manuale.

Nei ragionamenti di chi le auto le produce, e quindi deve pure venderle, il cambio deve essere anche piacevole e facile da usare per più potenziali clienti possibile :se per te, che hai una M6 (quindi prediligi un certo tipo di guida), usare un 7m manuale non è un problema ma un piacere, per il 90% dei Mario Rossi in circolazione è una rottura immensa...infatti i manuali a 7m li montano su auto sportive, destinate a persone che, come te, li apprezzano.

L'utente medio vuole mettere la sesta a Napoli e toglierla a Roma, e una 6a da 130kmh a 1700rpm su un 2000cc non glie lo permette, quindi per fare quella velocità a quei giri, su auto di grande (relativamente) diffusione, ci vuole un automatico, che si occupa di cambiare le marce ravvicinatissime, di scalarle durante il sorpasso ecc.
Anche le riviste infatti valutano la ripresa in ultima marcia, non scrivono mica "metti la quinta, debosciato che non sei altro!".
 
Bombazza95 ha scritto:
Se restiamo nel campo dei ragionamenti teorici la 6a di un manuale può anche essere meno demoltiplicata dell'8a di un manuale.
:?: :?: :?:
Bombazza95 ha scritto:
Nei ragionamenti di chi le auto le produce, e quindi deve pure venderle, il cambio deve essere anche piacevole e facile da usare per più potenziali clienti possibile :se per te, che hai una M6 (quindi prediligi un certo tipo di guida), usare un 7m manuale non è un problema ma un piacere, per il 90% dei Mario Rossi in circolazione è una rottura immensa...infatti i manuali a 7m li montano su auto sportive, destinate a persone che, come te, li apprezzano.

L'utente medio vuole mettere la sesta a Napoli e toglierla a Roma, e una 6a da 130kmh a 1700rpm su un 2000cc non glie lo permette, quindi per fare quella velocità a quei giri, su auto di grande (relativamente) diffusione, ci vuole un automatico, che si occupa di cambiare le marce ravvicinatissime, di scalarle durante il sorpasso ecc.
Anche le riviste infatti valutano la ripresa in ultima marcia, non scrivono mica "metti la quinta, debosciato che non sei altro!".
Ma infatti io mi riferisco sempre alla questione dell'eliminare la possibilità di avere il manuale sulle sportive.

Non contesto minimamente, ci mancherebbe, chi vuole l'automatico su auto "normali" per comodità.

Nota poi che ormai, di fatto, le riviste non provano più la vera e propria ripresa nel rapporto più lungo, con gli automatici : provano invece quel che l'auto riesce a fare accelerando tutto in D.

Che è cosa ben diversa, visto che implica una rapida scalata, il c.d. "kick down" : e NON è quindi una prova di ripresa, che per me sarebbe invece molto più interessante e più aderente alla realtà pratica.

Anni fa, quando ancora esisteva il forum - analogo a questo - della rivista "Auto", chiesi il perché di questo modo di fare - secondo me assurdo - a Lorenzo Facchinetti, noto tester della rivista che scriveva anche sul forum.
La sua risposta fu sul diplomatico/evasivo : in sostanza diceva "Così fan tutti, così fa la massa degli utenti e quindi così dobbiamo fare anche noi" ma io - è un'idea personale - ebbi la sensazione di leggere tra le righe un giudizio negativo, ovviamente non esprimibile apertamente da lui, della serie "Purtroppo dobbiamo tener presente quel che fa la gran parte della gente, che ne capisce poco, ma sarebbe meglio e più giusto fare come dici tu e come si è sempre fatto in passato".

Vabbè, era una disgressione personale circa l'ultimo rapporto e la sua sfruttabilità.

Che comunque, ripeto, ha poco a che vedere col numero delle marce e col fatto di essere su un automatico o un manuale : basti vedere ad es. la mia iQ, che ha solo 5 marce (la mia è una delle rare manuali, andai a cercarmela appositamente per questo) ma ha comunque rapporti lunghissimi : basti vedere che in TERZA arriva a 160 km/h indicati quando la vmax si aggira sui 170 km/h sempre indicati, solo dopo un lungo lancio.
 
Mastertanto ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
Se restiamo nel campo dei ragionamenti teorici la 6a di un manuale può anche essere meno demoltiplicata dell'8a di un manuale.
:?: :?: :?:

Ho sbagliato a scrivere :XD:...la 6a di un manuale può anche essere più lunga dell'8a di un automatico...ma quanto sarebbe realmente utilizzabile se alla minima salita devi scalare tu?

Mastertanto ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
Nei ragionamenti di chi le auto le produce, e quindi deve pure venderle, il cambio deve essere anche piacevole e facile da usare per più potenziali clienti possibile :se per te, che hai una M6 (quindi prediligi un certo tipo di guida), usare un 7m manuale non è un problema ma un piacere, per il 90% dei Mario Rossi in circolazione è una rottura immensa...infatti i manuali a 7m li montano su auto sportive, destinate a persone che, come te, li apprezzano.

L'utente medio vuole mettere la sesta a Napoli e toglierla a Roma, e una 6a da 130kmh a 1700rpm su un 2000cc non glie lo permette, quindi per fare quella velocità a quei giri, su auto di grande (relativamente) diffusione, ci vuole un automatico, che si occupa di cambiare le marce ravvicinatissime, di scalarle durante il sorpasso ecc.
Anche le riviste infatti valutano la ripresa in ultima marcia, non scrivono mica "metti la quinta, debosciato che non sei altro!".
Ma infatti io mi riferisco sempre alla questione dell'eliminare la possibilità di avere il manuale sulle sportive.

Non contesto minimamente, ci mancherebbe, chi vuole l'automatico su auto "normali" per comodità.

Nota poi che ormai, di fatto, le riviste non provano più la vera e propria ripresa nel rapporto più lungo, con gli automatici : provano invece quel che l'auto riesce a fare accelerando tutto in D.

Che è cosa ben diversa, visto che implica una rapida scalata, il c.d. "kick down" : e NON è quindi una prova di ripresa, che per me sarebbe invece molto più interessante e più aderente alla realtà pratica.

Anni fa, quando ancora esisteva il forum - analogo a questo - della rivista "Auto", chiesi il perché di questo modo di fare - secondo me assurdo - a Lorenzo Facchinetti, noto tester della rivista che scriveva anche sul forum.
La sua risposta fu sul diplomatico/evasivo : in sostanza diceva "Così fan tutti, così fa la massa degli utenti e quindi così dobbiamo fare anche noi" ma io - è un'idea personale - ebbi la sensazione di leggere tra le righe un giudizio negativo, ovviamente non esprimibile apertamente da lui, della serie "Purtroppo dobbiamo tener presente quel che fa la gran parte della gente, che ne capisce poco, ma sarebbe meglio e più giusto fare come dici tu e come si è sempre fatto in passato".

Vabbè, era una disgressione personale circa l'ultimo rapporto e la sua sfruttabilità.

Che comunque, ripeto, ha poco a che vedere col numero delle marce e col fatto di essere su un automatico o un manuale : basti vedere ad es. la mia iQ, che ha solo 5 marce (la mia è una delle rare manuali, andai a cercarmela appositamente per questo) ma ha comunque rapporti lunghissimi : basti vedere che in TERZA arriva a 160 km/h indicati quando la vmax si aggira sui 170 km/h sempre indicati, solo dopo un lungo lancio.

La provaa di ripresa la fanno in quel modo perché tutti guidano così...e con quel tipo di guida una 6a lunghissima, con Mario Rossi che deve fungere da kickdown, non ha senso.

Il senso del mio discorso era proprio questo :un automatico moderno è imbattibile a velocità costante proprio perché può avere un rapporto finale lunghissimo, senza penalizzare l'usabilità a velocità basse o dove ci sono molte variazioni di carico, dove conta molto più il guidatore che non il rapporto, e in questo secondo caso, infatti, credo che un.bravo conducente riesca a fare.meglio dell'automatismo ( a livello di consumi).
 
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