<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ormai è sorpasso..... | Il Forum di Quattroruote

Ormai è sorpasso.....

Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao
 
procida ha scritto:
Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao
I motivi ci sono, senza dubbio, lo dice un "manualista"... ma dubito che con un CA si riescano ad ottenere percorrenzer chilometriche (o consumi) migliori dei cicli di omologazione, come invece ottengo io con un CM... IMHO...
 
procida ha scritto:
Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao

A supporto: https://www.youtube.com/watch?v=PjISOhe07y8

Certo non parliamo di consumi, ma di guida sportiva
Ciao
 
procida ha scritto:
procida ha scritto:
Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao

A supporto: https://www.youtube.com/watch?v=PjISOhe07y8

Certo non parliamo di consumi, ma di guida sportiva
Ciao
concordo in pieno
 
procida ha scritto:
procida ha scritto:
Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao

A supporto: https://www.youtube.com/watch?v=PjISOhe07y8

Certo non parliamo di consumi, ma di guida sportiva
Ciao
il cognome dell'autore mi ricorda qualcuno...
 
pi_greco ha scritto:
dubito che con un CA si riescano ad ottenere percorrenzer chilometriche (o consumi) migliori dei cicli di omologazione, come invece ottengo io con un CM... IMHO...

Probabilmente tu riesci a ottenere percorrenze migliori, ma hai una "sensibilità" superiore alla media, laddove un buon automatico ben ottimizzato e gestito riesce a rendere risultati nella media migliori anche a conducenti meno abili. pure IMHO.
 
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
dubito che con un CA si riescano ad ottenere percorrenzer chilometriche (o consumi) migliori dei cicli di omologazione, come invece ottengo io con un CM... IMHO...

Probabilmente tu riesci a ottenere percorrenze migliori, ma hai una "sensibilità" superiore alla media, laddove un buon automatico ben ottimizzato e gestito riesce a rendere risultati nella media migliori anche a conducenti meno abili. pure IMHO.
la sensibilità superiore alla media me la sono costruita con anni di tanti km da fare e pochi, anzi pochissimi soldi da mettere nel serbatoio... ogni tanto mi supisco di restare in strada quando prendo le rotatorie a 80 in progressione verso 90... consumo le gomme sulle spalle però... e ieri sul bagnato un po' ho stretto...
 
pi_greco ha scritto:
la sensibilità superiore alla media me la sono costruita con anni di tanti km da fare e pochi, anzi pochissimi soldi da mettere nel serbatoio... ogni tanto mi supisco di restare in strada quando prendo le rotatorie a 80 in progressione verso 90... consumo le gomme sulle spalle però... e ieri sul bagnato un po' ho stretto...

Ci vuole anche un minimo di predisposizione. Comunque, sono e resto convinto che un natural born ecorunner come te riuscirebbe a fare anche meglio con un doppia frizione.
 
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
la sensibilità superiore alla media me la sono costruita con anni di tanti km da fare e pochi, anzi pochissimi soldi da mettere nel serbatoio... ogni tanto mi supisco di restare in strada quando prendo le rotatorie a 80 in progressione verso 90... consumo le gomme sulle spalle però... e ieri sul bagnato un po' ho stretto...

Ci vuole anche un minimo di predisposizione. Comunque, sono e resto convinto che un natural born ecorunner come te riuscirebbe a fare anche meglio con un doppia frizione.
io sono incuriosito dai CVT et similia (come per Toyota hsd e lineartronic) per la capacità che hanno di tenere il motore nel regime di massima efficienza in base al carico, ma non mi spiego come mai poi abbiano consumi peggiori dei miei a rapporti fissi... Preferisco catene cinematiche con ingranaggi e con frizioni, in quanto l'attrito volvente è minore di quello radente, ma anche convertitori di coppia o cvt o ecvt che sia, basta che siano con meno effetto scooter possibile... per la guida sportiva, non potendola praticare in circuito, l'ho spesso sperimentata su simulatore con pc e superscheda per videogiochi... devo dire che inzialmente sembrava meglio la consolle col volantino e pedali, poi le variazioni di direzione e accelerazioni e decelerazioni migliorimi venivano con i comandi da tastiera, ma occorreva telegrafare per le posizioni intermedie, ottenevo le migliori prestazioni con il joystick, del resto anche i caccia ed i mega aerei orami sono comandati con una manopolina, se ci abituassimo anche in auto si libererebbe un sacco di spazio e avremmo più sicurezza mancando il piantone di sterzo ed i pedali... e lo dice un manualista che si è convertito al servosterzo da 10 anni e al servofreno da 20...
 
procida ha scritto:
Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao

Concordo in pieno con te per quanto riguarda la guida sportiva e con pi_greco per il CM per la guida economy..a me quello che spaventa degli automatici è il costo quando si rompono....lì sono migliaia di euro che volano e la macchina ferma per settimane... :?
 
pi_greco ha scritto:
procida ha scritto:
Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao
I motivi ci sono, senza dubbio, lo dice un "manualista"... ma dubito che con un CA si riescano ad ottenere percorrenzer chilometriche (o consumi) migliori dei cicli di omologazione, come invece ottengo io con un CM... IMHO...

Secondo me nel misto uno bravo col manuale riesce a consumare meno del"guidatore medio" con l'automatico...il cui vantaggio sta nel fatto che il "guidatore cane" ottiene risultati simili a quello medio.

In autostrada o comunque a velocità costante credo che gli attuali automatici siano imbattibili.....ho comprato oggi AlVolante che ha già pubblicato la prova della Giulia (credo sia proprio lo stesso esemplare che ora ha QR) e hanno fatto 16,3 km/l a 130kmh effettivi, col motore a 1700 rpm....montando gomme 225 ant e 255 post (piccolo OT: mi ha fatto strano leggere che i 18" escono con le Cinturato P7)
 
pi_greco ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
la sensibilità superiore alla media me la sono costruita con anni di tanti km da fare e pochi, anzi pochissimi soldi da mettere nel serbatoio... ogni tanto mi supisco di restare in strada quando prendo le rotatorie a 80 in progressione verso 90... consumo le gomme sulle spalle però... e ieri sul bagnato un po' ho stretto...

Ci vuole anche un minimo di predisposizione. Comunque, sono e resto convinto che un natural born ecorunner come te riuscirebbe a fare anche meglio con un doppia frizione.
io sono incuriosito dai CVT et similia (come per Toyota hsd e lineartronic) per la capacità che hanno di tenere il motore nel regime di massima efficienza in base al carico, ma non mi spiego come mai poi abbiano consumi peggiori dei miei a rapporti fissi... Preferisco catene cinematiche con ingranaggi e con frizioni, in quanto l'attrito volvente è minore di quello radente, ma anche convertitori di coppia o cvt o ecvt che sia, basta che siano con meno effetto scooter possibile... per la guida sportiva, non potendola praticare in circuito, l'ho spesso sperimentata su simulatore con pc e superscheda per videogiochi... devo dire che inzialmente sembrava meglio la consolle col volantino e pedali, poi le variazioni di direzione e accelerazioni e decelerazioni migliorimi venivano con i comandi da tastiera, ma occorreva telegrafare per le posizioni intermedie, ottenevo le migliori prestazioni con il joystick, del resto anche i caccia ed i mega aerei orami sono comandati con una manopolina, se ci abituassimo anche in auto si libererebbe un sacco di spazio e avremmo più sicurezza mancando il piantone di sterzo ed i pedali... e lo dice un manualista che si è convertito al servosterzo da 10 anni e al servofreno da 20...

Sai che figata l'auto con il joystick?....che ricordi... :!:
 
pi_greco ha scritto:
io sono incuriosito dai CVT et similia (come per Toyota hsd e lineartronic) per la capacità che hanno di tenere il motore nel regime di massima efficienza in base al carico, ma non mi spiego come mai poi abbiano consumi peggiori dei miei a rapporti fissi...

Avendo l'HSD in casa, credo di poter rispondere: osservando l'istantaneo durante le accelerazioni si nota che l'istinto di pelare il gas porta a consumare di più rispetto a raggiungere rapidamente la velocità voluta affondando tutto per pochi istanti per poi rilasciare e stabilizzare. In altre parole, anche il CVT va imparato.
 
JessyJames2009 ha scritto:
procida ha scritto:
Guardando in rete i nuovi test della splendida Giulia dell'Alfa, ho notato subito che, soprattutto durante la guida sportiva (e la Quadrifoglio va fortissimo davvero...), ormai anche il migliore dei manuali non può reggere il passo dei nuovi automatici! La nuova media italiana ha ovviamente un meccanico a livelli top, ma la velocità di cambiata dello ZF 8 rapporti non è eguagliabile da nessun driver, e il vantaggio si esplicita ancor più nei percorsi tortuosi, laddove l'automatico non costringe a togliere le mani dal volante....
Insomma.... se ormai sulle varie supercar trovi solo principalmente questa soluzione, il motivo c'é!
Ciao

Concordo in pieno con te per quanto riguarda la guida sportiva e con pi_greco per il CM per la guida economy..a me quello che spaventa degli automatici è il costo quando si rompono....lì sono migliaia di euro che volano e la macchina ferma per settimane... :?
Concordo sul fondato timore di guasti costosi, purtroppo varie persone di mia conoscenza ne hanno avuti e ho il dubbio che non siano rari; sul loro alto costo invece direi che ci sono buone certezze. Ok, non voglio apparire retrogrado ma penso di rinviare l'opzione per l'automatico a quando nasco un'altra volta,in questa vita non me lo posso permettere.
 
JessyJames2009 ha scritto:
pi_greco ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
la sensibilità superiore alla media me la sono costruita con anni di tanti km da fare e pochi, anzi pochissimi soldi da mettere nel serbatoio... ogni tanto mi supisco di restare in strada quando prendo le rotatorie a 80 in progressione verso 90... consumo le gomme sulle spalle però... e ieri sul bagnato un po' ho stretto...

Ci vuole anche un minimo di predisposizione. Comunque, sono e resto convinto che un natural born ecorunner come te riuscirebbe a fare anche meglio con un doppia frizione.
io sono incuriosito dai CVT et similia (come per Toyota hsd e lineartronic) per la capacità che hanno di tenere il motore nel regime di massima efficienza in base al carico, ma non mi spiego come mai poi abbiano consumi peggiori dei miei a rapporti fissi... Preferisco catene cinematiche con ingranaggi e con frizioni, in quanto l'attrito volvente è minore di quello radente, ma anche convertitori di coppia o cvt o ecvt che sia, basta che siano con meno effetto scooter possibile... per la guida sportiva, non potendola praticare in circuito, l'ho spesso sperimentata su simulatore con pc e superscheda per videogiochi... devo dire che inzialmente sembrava meglio la consolle col volantino e pedali, poi le variazioni di direzione e accelerazioni e decelerazioni migliorimi venivano con i comandi da tastiera, ma occorreva telegrafare per le posizioni intermedie, ottenevo le migliori prestazioni con il joystick, del resto anche i caccia ed i mega aerei orami sono comandati con una manopolina, se ci abituassimo anche in auto si libererebbe un sacco di spazio e avremmo più sicurezza mancando il piantone di sterzo ed i pedali... e lo dice un manualista che si è convertito al servosterzo da 10 anni e al servofreno da 20...

Sai che figata l'auto con il joystick?....che ricordi... :!:
figata davvero..., lo metti in mezzo puoi guidare un po' a turno o passrti i comandi quando vedi meglio da un lato per un passaggio stretto o un parcheggio o se vai in paesi con guida a destra
 
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