Orgoglio e pregiudizio

[arizona77]

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_265000&feature=iv&src_vid=-AxtaQ6xKVY&v=oqrsQFWy_Kg

cosi' si fa proselitismo.... :?:
io non credo

 

[trinacrio]

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_265000&feature=iv&src_vid=-AxtaQ6xKVY&v=oqrsQFWy_Kg

cosi' si fa proselitismo.... :?:
io non credo

non lo credo anch'io, ma non so a cosa serva darsi in spettacolo a mio parere ridicolo,
mah!

 

[PanDemonio]

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_265000&feature=iv&src_vid=-AxtaQ6xKVY&v=oqrsQFWy_Kg

cosi' si fa proselitismo.... :?:
io non credo

Perché dovrebbero fare proselitismo? L'omosessualità è una condizione personale, non una religione o un partito politico.

non lo credo anch'io, ma non so a cosa serva darsi in spettacolo a mio parere ridicolo,
mah!

A mostrare al resto del mondo che esisti.
A esorcizzare con una risata la paura di essere emarginati, la discriminazione, il pregiudizio.
A invitare "gli altri" a prendersi meno sul serio.

Scegli tu.

 

[stefano_68]

Scegli tu.

Senza dubbio questi scopi ci sono, ma ci sono anche i rischi:
ridicolizzarsi; diventare fastidiosi; sminuire il diritto dei propri gusti sessuali fino a farlo diventare una pagliacciata.
Si muovono sul filo.

 

[belpietro]

beh, si può essere omosessuali anche senza vestirsi da carnevale fuori stagione, e vestirsi da carnevale fuori stagione anche senza essere omosessuali (vedi certe tifoserie, per esempio)

io ho l'impressione che il sacrosanto diritto di fare un po' di cagnara divertendosi finisca, in certe condizioni, per diventare controproducente rispetto ad altre iniziative.
credo che questo sia il senso del commento di Arizona, che capisco e di fondo condivido.

esempio: se si tratta di manifestare il proprio diritto di essere non omologati a una "fisicità" tradizionale, va bene girare vestiti da bandiera o da ballerina del carnevale di Rio, o un ragioniere con baffi in microgonna e canotta.

però se si invitano i ministri e i sindaci la cosa prende un'altra piega (sempre legittima

in momenti in cui si discute di parificare le coppie formate da persone dello stesso sesso alle coppie di sesso opposto, sarebbe forse più efficace dal punto di vista comunicativo una bella sfilata di qualche migliaio di coppie omosex in normalissimi jeans e camicia di tutti i giorni.

così, tanto per far vedere che gli omosessuali non sono necessariamente "i babau", e anche come sostegno morale a quei (forse non molti, ma ci sono) giovani che faticano ad accettare la propria condizione o farla accettare da amici/parenti/lavoro.

sarebbero più agevolati se si promuovesse una identificazione nell'immaginario collettivo dell'omosessuale con una persona della normalità del presidente siciliano (solo per fare un esempio), piuttosto che con le pur legittime stravaganze di pochi esibizionisti

 

[stefano_68]

sarebbero più agevolati se si promuovesse una identificazione nell'immaginario collettivo dell'omosessuale con una persona della normalità del presidente siciliano (solo per fare un esempio), piuttosto che con le pur legittime stravaganze di pochi esibizionisti

Quoto.
SI dice che Spadolini buonanima lo fosse; e la cosa non gli ha di certo messo i bastoni tra le ruote.
MI si dirà: certo, lo nascondeva.
Ma, dico io, se in camera da letto uno ha gusti sessuali particolari, è proprio necessario renderlo pubblico? E un bel chissenefrega?
Io ho la netta sensazione che ci sia una sorta di esibizionismo in molti, esibizionismo a mio avviso fuori luogo.

I M H O

 

[PanDemonio]

Senza dubbio questi scopi ci sono, ma ci sono anche i rischi:
ridicolizzarsi; diventare fastidiosi; sminuire il diritto dei propri gusti sessuali fino a farlo diventare una pagliacciata.
Si muovono sul filo.

No.

Gli omosessuali SONO ridicoli e fastidiosi.
Il loro diritto ad avere propri gusti e identità sessuale E' sminuito.
SONO considerati dei pagliacci quando non dei malati o dei pervertiti.
Da/per tutti coloro che gli stanno intorno, da/per amici e parenti, e per primi da/per loro stessi.

Il filo che citi per loro è un miraggio, almeno nella vita di tutti i giorni, e quella carnevalata forse glielo fa tornare a toccare.

Giudicare la sfilata del gay pride come se guardassimo la processione del Corpus Domini è, imho, un grossolano errore.

 

[stefano_68]

Gli omosessuali SONO ridicoli e fastidiosi.
Il loro diritto ad avere propri gusti e identità sessuale E' sminuito.
SONO considerati dei pagliacci quando non dei malati o dei pervertiti.
Da/per tutti coloro che gli stanno intorno, da/per amici e parenti, e per primi da/per loro stessi.

Anche in questo ambito ci sono quelli che credono in loro stessi, e le porte per loro non mi paiono sprangate, in alcun ambito; qualche nome? Vendola, Signorini e Tiziano Ferro, tanto per farne 3.
Citare gli insulti rivolti ai gay dichiarati come esempio di discriminazione non è corretto, imho: a Balotelli e altri di colore gridano sporco negro, mica perchè siano sporchi o neri, ma x colpirli nei punti "deboli".
Poi ci sono quelli che purtroppo si fanno scudo di questo aspetto per gridare allo scandalo ogniqualvolta hanno un problema: "io non faccio carriera non perchè non lo merito, ma perchè discriminato per la mia omosessualità".
A questi occorrerebbe ricordare appunto i nomi sopracitati, tanto per fare un esempio.
Infine ci sono i + deboli di carattere; e per quelli la vita è dura, senza dubbio. Ma per loro sarebbe dura pure se invece di gay, fossero mancini o "piccoli e neri".
E' un mondo dificcile.

 

[PanDemonio]

Anche in questo ambito ci sono quelli che credono in loro stessi, e le porte per loro non mi paiono sprangate, in alcun ambito...

Mi fermo qui, tralasciando il resto del post, che trovo delirante (ma la definizione che ho in mente è assai più articolata e meno tenera, te lo assicuro).

E anche per rispondere a questo incipit dovrei usare un torrente di parole, di riferimenti, di fatti noti e stranoti, ma non ho né tempo né voglia, e perciò mi limito a riportare un link, sperando che basti a farti comprendere la portata del tuo sbaglio.

E' un mondo dificcile.

In questo caso per alcuni più che per altri, e non riesco a vedere alcuna ragione valida che lo giustifichi.

 

[arizona77]

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_265000&feature=iv&src_vid=-AxtaQ6xKVY&v=oqrsQFWy_Kg

cosi' si fa proselitismo.... :?:
io non credo

Perché dovrebbero fare proselitismo? L'omosessualità è una condizione personale, non una religione o un partito politico.

non lo credo anch'io, ma non so a cosa serva darsi in spettacolo a mio parere ridicolo,
mah!

A mostrare al resto del mondo che esisti.

A esorcizzare con una risata la paura di essere emarginati, la discriminazione, il pregiudizio.
A invitare "gli altri" a prendersi meno sul serio.

Scegli tu.

proselitismo nel senso di consenso....dai

 

[arizona77]

sarebbero più agevolati se si promuovesse una identificazione nell'immaginario collettivo dell'omosessuale con una persona della normalità del presidente siciliano (solo per fare un esempio), piuttosto che con le pur legittime stravaganze di pochi esibizionisti

Quoto.
SI dice che Spadolini buonanima lo fosse; e la cosa non gli ha di certo messo i bastoni tra le ruote.
MI si dirà: certo, lo nascondeva.
Ma, dico io, se in camera da letto uno ha gusti sessuali particolari, è proprio necessario renderlo pubblico? E un bel chissenefrega?
Io ho la netta sensazione che ci sia una sorta di esibizionismo in molti, esibizionismo a mio avviso fuori luogo.

I M H O

...e soprattutto inutile, per non dire controproducente

 

[stefano_68]

basti a farti comprendere la portata del tuo sbaglio.

E' un mondo dificcile.

In questo caso per alcuni più che per altri, e non riesco a vedere alcuna ragione valida che lo giustifichi.

NOn ci sono sbagli, caro forumista, ma pareri, fino a che si usa la tastiera accompagnata dal cervello x esprimerli.
Il mio parere è qllo espresso, cioè che chi vuole riesce a ottenere rispetto e stima da tutti, indipendentemente da cosa fa in camera da letto: i 3 nomi citati potrebbero essere accompagnati da tanti altri.
Se hai qlcosa di sensato da replicare a questo, fallo; altrimenti evita il tono scandalizzato da arringatore delle folle.
A presto.

 

[PanDemonio]

cosi' si fa proselitismo.... :?:
io non credo

Perché dovrebbero fare proselitismo? L'omosessualità è una condizione personale, non una religione o un partito politico.

proselitismo nel senso di consenso....dai

Ribadisco: consenso a cosa? Essere omosessuali non è una scelta, non diventi omosessuale seguendo uno stile di vita, facendo una dieta o leggendo un libro: o lo sei o non lo sei, e se lo sei non "guarisci" con una pillola o uno sciroppo, o con un enorme sforzo di volontà. Lo sei e lo resti, come sei e resti castano piuttosto che biondo, tarchiato piuttosto che longilineo o asiatico piuttosto che caucasico.

A cosa deve "acconsentire" chi ti sta intorno?

Se non ci si sforza di capire questo, come si può pretendere di giudicare una condizione che non è la propria e la manifestazione di "orgoglio" di cui si sta parlando?

 

[PanDemonio]

NOn ci sono sbagli, caro forumista, ma pareri, fino a che si usa la tastiera accompagnata dal cervello x esprimerli.
Il mio parere è qllo espresso, cioè che chi vuole riesce a ottenere rispetto e stima da tutti, indipendentemente da cosa fa in camera da letto

E, per me, è un parere sbagliato, basato su premesse errate e smentito dalla realtà dei fatti, quei fatti che raccontano di migliaia di persone ancora oggi derise, emarginate, boicottate, discriminate, additate alla pubblica riprovazione, etichettate come mostri, malati o viziosi, aggredite e malmenate, assassinate e indotte al suicidio, financo arrestate e giustiziate, delle quali i tuoi tre nomi illustri (due del mondo dello spettacolo, che insieme a quello della moda sono l'unico ambito dove questa condizione rappresenta quasi un "plus" invece di un "minus", e uno della politica, che ne ha fatto una bandiera da campagna elettorale) non possono essere considerati esaustivamente rappresentativi, ma solo eccezioni che confermano la regola dell'omofobia presente ad ogni livello, tanto da costringere il governo a mandare in onda spot come questo:

http://www.youtube.com/watch?v=Q87ccko0XCo

Se hai qlcosa di sensato da replicare...

Come vedi l'ho fatto. Spero che lo sia abbastanza, sensato. Di certo imho lo è più che cercare di ridurre la questione dell'omosessualità nei rapporti sociali a esibizionismo, vittimismo o mancanza di carattere.

L'omosessualità è una condizione a tutt'oggi vissuta come una vergogna, tanto da giustificare l'espressione "coming out" (venire fuori, uscire allo scoperto) per indicare chi la "confessa" al mondo, esponendosi agli effetti di tale annuncio. Altro che esibizionisti!!!

Questa è la realtà. E se il tono non ti piace, pazienza...

 

[BelliCapelli3]

sarebbero più agevolati se si promuovesse una identificazione nell'immaginario collettivo dell'omosessuale con una persona della normalità del presidente siciliano (solo per fare un esempio), piuttosto che con le pur legittime stravaganze di pochi esibizionisti

Quoto.
SI dice che Spadolini buonanima lo fosse; e la cosa non gli ha di certo messo i bastoni tra le ruote.
MI si dirà: certo, lo nascondeva.
Ma, dico io, se in camera da letto uno ha gusti sessuali particolari, è proprio necessario renderlo pubblico? E un bel chissenefrega?
Io ho la netta sensazione che ci sia una sorta di esibizionismo in molti, esibizionismo a mio avviso fuori luogo.

I M H O

Senza voler sembrare irriverente, immagino che con la tua signora tu non aspiri solo ad andarci a letto nottetempo e col favore delle tenebre, ma magari averla come compagna in pubblico, andarci a mangiare una pizza o una passeggiata in centro. Naturalmente senza vestirsi da ragazze oba oba. Se devi nascondere il tuo rapporto, non puoi mostrare di avere un compagno.

Per tutto il resto quoto belpi. É una carnevalata controproducente per loro in quanto eccessiva... ma posso anche capire la voglia di eccesso figlia della repressione.