Frankie71iceman ha scritto:x3me89 ha scritto:Frankie71iceman ha scritto:x3me89 ha scritto:domi2204 ha scritto:per la cifra che hai in mente una bravo 1.6 da 120 cv mjet, hai spazio buone prestazioni, se prendi l'allestimento emotion o sport anche una buona dotazione di serie, ti rimane anche la cifra per un doppio treno di gomme, così eviti le catene.
le sole gomme da neve non sono sufficienti per percorrere il maloja innevato. Per quello pensavo ad un 4x4, ma se non ci sto dentro nei 10k si devo pensare ad un semplice AW
Fatto più volte col camper, trazione anteriore, solo con gomme invernali e niente catene, sia in salita che in discesa (situazione in cui il 4x4 aiuta molto meno, le gomme invernali molto di più). Chiaro, non sotto una tempesta, ma i 5-10 cm c'erano. Per conto mio molto meglio le invernali del 4x4, anche perchè la trazione integrale la paghi all'acquisto e a ogni rifornimento. Poi se ti capita un'usato diesel 4x4 (che so un Golf 4motion o qualcosa del genere) ovviamente valuta. Tieni comunque presente che su quella fascia di prezzo una trazione integrale seria te la sogni.
Anche io voto Bravo mjet o qualcosa di analogo, più un buon treno di invernali (e le catene prendile comunque, che se mette giù 30 cm sopra un lastrone di ghiaccio non ci sono santi che tengano, o hai i cingoli o le catene. Tanto sono un centinaio di euro che paghi una volta sola)
Ciao Frankie
guarda per il discorso catene/4x4. Ho una golf che ho gommato un anno con michelin alpine, un anno con bridgstone, un anno con nokian e un altro anno con continental. Il passo ha una pendenza tale che senza 4x4 non vai da nessuna parte (soprattutto la mattina alle 6.30), e se riesci a salire e per caso ti capita una macchina davanti che ti obbliga a fermarti allora sei doppiamente fottuto perchè non riparti (in quel caso, rischi pure la multa). Poi ripeto, quando c'è l'ho obbligo catene c'è poco da fare
Anyway è anche vero che mettere le catene succede forse una decina di volte nei mesi di dic/gen/feb/mar quindi il 4x4 è un optional
p.s altre strade non ce ne sono. (fare il Bernina significa 1ora e mezza in più alla volta)
Bah su questo ho i miei dubbi, ripeto ci sono passato spesso e mai col 4x4 (mai avuta una), non dico che sia facile (ma non è che col 4x4 cambia qualcosa eh, resta sempre una strada rognosa con la neve). Certo fai meno fatica a ripartire se ti devi fermare ma se non ce la fai con le invernali vai di catene, è comunque più sicuro imho. A parte questo comunque come ti dicevo se trovi qualche offerta 4x4 prendila, però occhio che a quel prezzo ti prendi al massimo un 4x4 on demand, che è meglio di niente, ma non è poi sta panacea di tutti i mali...a meno che tu sia disposto a considerare una Panda 4x4 mjet (quella va sui muri, ma comunque a 10k euro è difficile da trovare, poi venendo da una Golf non te la consiglierei). In ogni caso se vai di 4x4, prendile lo stesso le catene, per quello che costano..
Si la strada in effetti quella è, se sei in giro per svago anche passare da Tirano e fare il bernina tutto sommato è fattibile (poi dipende dove devi arrivare), se è per lavoro manco a pensarci. A parte che se trovi così tanta neve sul Maloja non so se il Bernina possa essere tanto meglio :?
Ninja87 ha scritto:Ho avuto due macchine gpl e adesso che ho una macchina diesel mi rendo conto che il consumo (adesso faccio 25 km/l, prima ero a 12/14 km/l), (e quindi la spesa) non è inferiore al una macchina con alimentazione a gpl.
poi c'è da considerare che il tagliando di una macchina a gpl va fatto ogni 15000 km, mentre per il diesel ogni 30000 km, e infine ovviamente la spesa per il cambio bombole ogni 5/10 anni
pi_greco ha scritto:Se hai 10k?, è un inizio, se servono 4x4, GPL o diesel, e vai su usato, valuta bene il singolo mezzo offerto, non precludere soluzioni di sorta...
Paoazzo ha scritto::shock:a_gricolo ha scritto:Diesel, assolutamente.
pi_greco ha scritto:Se hai 10k?, è un inizio, se servono 4x4, GPL o diesel, e vai su usato, valuta bene il singolo mezzo offerto, non precludere soluzioni di sorta...
capisco, anche io 10k? non li guadagno in un mese, e nemmeno in 3... ma il fatto è che pare chiaro che necessiti di una trazione integrale, che, a quanto pare gli consenta di raggiungere il lavoro OGNI giorno, rispettando tempi e sicurezza, allora 10k? per una trazione integrale sono pochipochi, sepcie se poi vuoi gpl o diesel, pertanto l' usato è un ripiego naturale.fabiologgia ha scritto:pi_greco ha scritto:Se hai 10k?, è un inizio, se servono 4x4, GPL o diesel, e vai su usato, valuta bene il singolo mezzo offerto, non precludere soluzioni di sorta...
10.000 euro sono una cifra bassa per il nuovo, media per l'usato, comunque almeno discreta per il portafogli di uno che vive di stipendio.
Con questo voglio dire che io da un'auto che pago 10.000 euro mi aspetto una buona affidabilità anche sul periodo medio-lungo.
Percorrendo 30.000 km/anno in 3 anni si fanno centomila km che vanno aggiunti a quelli che ha già l'auto quando la si compra; se questi km che ha già l'auto quando la si compra sono tanti si rischia di restare dopo 3 anni con un'auto che va bene solo per il demolitore e dei 10.000 euro si recupereranno pochi spiccioli.
Per questo motivo io, facendo tutta quella strada (ed è proprio il mio caso) non guarderei gli usati da 10.000 euro ma andrei per uno dei due estremi ossia l'usato da 2/3000 euro messo bene che può darti delle belle sorprese (modelli particolari, tipicamente berline a benzina anche vecchiotte ma con pochi km da trasformare a GPL), oppure auto nuova (o seminuova) anche se di segmento inferiore.
Saluti
pi_greco ha scritto:capisco, anche io 10k? non li guadagno in un mese, e nemmeno in 3... ma il fatto è che pare chiaro che necessiti di una trazione integrale, che, a quanto pare gli consenta di raggiungere il lavoro OGNI giorno, rispettando tempi e sicurezza, allora 10k? per una trazione integrale sono pochipochi, sepcie se poi vuoi gpl o diesel, pertanto l' usato è un ripiego naturale.fabiologgia ha scritto:pi_greco ha scritto:Se hai 10k?, è un inizio, se servono 4x4, GPL o diesel, e vai su usato, valuta bene il singolo mezzo offerto, non precludere soluzioni di sorta...
10.000 euro sono una cifra bassa per il nuovo, media per l'usato, comunque almeno discreta per il portafogli di uno che vive di stipendio.
Con questo voglio dire che io da un'auto che pago 10.000 euro mi aspetto una buona affidabilità anche sul periodo medio-lungo.
Percorrendo 30.000 km/anno in 3 anni si fanno centomila km che vanno aggiunti a quelli che ha già l'auto quando la si compra; se questi km che ha già l'auto quando la si compra sono tanti si rischia di restare dopo 3 anni con un'auto che va bene solo per il demolitore e dei 10.000 euro si recupereranno pochi spiccioli.
Per questo motivo io, facendo tutta quella strada (ed è proprio il mio caso) non guarderei gli usati da 10.000 euro ma andrei per uno dei due estremi ossia l'usato da 2/3000 euro messo bene che può darti delle belle sorprese (modelli particolari, tipicamente berline a benzina anche vecchiotte ma con pochi km da trasformare a GPL), oppure auto nuova (o seminuova) anche se di segmento inferiore.
Saluti
va a fortuna, la mia vecchia dedra ha solcato anche la tua splendida isola e tutto sommato ha dato pochissime noie, una subaru a gpl è una incongnita, dipende dal modello e dall'impianto, forse, se proprio serve una 4x4, sarebbe sensato prendere una piccola diesel o gpl awd o nuova o d'occasione ma recente e finanziare, ma dipende dallo stipendi odel frontaliero, perchè se uno guadagna 1k?/mese è un conto se sono 3k? è un altro... poi ci sono anceh le auto nuove sfigate e basta nadare in room subaru per leggere le sfighe di sergioxv ma non solo...fabiologgia ha scritto:pi_greco ha scritto:capisco, anche io 10k? non li guadagno in un mese, e nemmeno in 3... ma il fatto è che pare chiaro che necessiti di una trazione integrale, che, a quanto pare gli consenta di raggiungere il lavoro OGNI giorno, rispettando tempi e sicurezza, allora 10k? per una trazione integrale sono pochipochi, sepcie se poi vuoi gpl o diesel, pertanto l' usato è un ripiego naturale.fabiologgia ha scritto:pi_greco ha scritto:Se hai 10k?, è un inizio, se servono 4x4, GPL o diesel, e vai su usato, valuta bene il singolo mezzo offerto, non precludere soluzioni di sorta...
10.000 euro sono una cifra bassa per il nuovo, media per l'usato, comunque almeno discreta per il portafogli di uno che vive di stipendio.
Con questo voglio dire che io da un'auto che pago 10.000 euro mi aspetto una buona affidabilità anche sul periodo medio-lungo.
Percorrendo 30.000 km/anno in 3 anni si fanno centomila km che vanno aggiunti a quelli che ha già l'auto quando la si compra; se questi km che ha già l'auto quando la si compra sono tanti si rischia di restare dopo 3 anni con un'auto che va bene solo per il demolitore e dei 10.000 euro si recupereranno pochi spiccioli.
Per questo motivo io, facendo tutta quella strada (ed è proprio il mio caso) non guarderei gli usati da 10.000 euro ma andrei per uno dei due estremi ossia l'usato da 2/3000 euro messo bene che può darti delle belle sorprese (modelli particolari, tipicamente berline a benzina anche vecchiotte ma con pochi km da trasformare a GPL), oppure auto nuova (o seminuova) anche se di segmento inferiore.
Saluti
Ok, capisco, io stavo pensando alla tua vecchia Dedra per intenderci. Partendo dalla tua esperienza, l'idea di trovare una Subaru 4WD o una VW 4motion o similari a benzina magari un po' datata ma con pochi km (in Svizzera credo se ne trovino) sulla quale spendere davvero poche migliaia di euro più la spesa di un impianto GPL, a me pare più azzeccata dell'idea di comprare una TD da 10.000 euro che tra 3 anni devi buttare via.
Cosa ne pensi?
Saluti
UAINOT? soluzione percorribile, se trova l'esemplare giusto e la bonzina in ch costa davvero tanto meno... io comunque in montagna me la sono cavata senza catene anche con TA, certo con TIPS è diverso, ma sempre senza catene con penu di qualità...PalmerEldrich ha scritto:Per me assolutamente niente diesel e niente GPL.
E non parlo in astratto, visto che sono stato per anni nella tua stessa situazione.
Benzina, benzina e solo benzina. A prezzi elvetici non è un gran problema anche per 30'000 km/anno.
Prenditi una Subaru Impreza, o anche una Legacy o una XV, insomma, quella che trovi a benzina e con cambio automatico.
Ci guadagnerai in salute e in catene non messe. Dammi retta.
Alle 6 del mattino al buio sotto la neve con magari un bel -5°C ci sarai tu a mettere le catene, mica gli altri.
So cosa significa accelerare e andare oltre i problemi, stando sereno che al lavoro ci arrivi in tranquillità e in sicurezza. Non ha prezzo (che poi è da vedere se costa di più). La mia Legacy mi ha cavato dai problemi parecchie volte, e ognuna di esse ho ringraziato S. AWD (*).
Se non trovi una Subaru a benzina in Italia prendila in CH e importala in Italia.
(*) S. AWD e S. Alpin, per completezza.
x3me89 ha scritto:Frankie71iceman ha scritto:x3me89 ha scritto:Frankie71iceman ha scritto:x3me89 ha scritto:domi2204 ha scritto:per la cifra che hai in mente una bravo 1.6 da 120 cv mjet, hai spazio buone prestazioni, se prendi l'allestimento emotion o sport anche una buona dotazione di serie, ti rimane anche la cifra per un doppio treno di gomme, così eviti le catene.
le sole gomme da neve non sono sufficienti per percorrere il maloja innevato. Per quello pensavo ad un 4x4, ma se non ci sto dentro nei 10k si devo pensare ad un semplice AW
Fatto più volte col camper, trazione anteriore, solo con gomme invernali e niente catene, sia in salita che in discesa (situazione in cui il 4x4 aiuta molto meno, le gomme invernali molto di più). Chiaro, non sotto una tempesta, ma i 5-10 cm c'erano. Per conto mio molto meglio le invernali del 4x4, anche perchè la trazione integrale la paghi all'acquisto e a ogni rifornimento. Poi se ti capita un'usato diesel 4x4 (che so un Golf 4motion o qualcosa del genere) ovviamente valuta. Tieni comunque presente che su quella fascia di prezzo una trazione integrale seria te la sogni.
Anche io voto Bravo mjet o qualcosa di analogo, più un buon treno di invernali (e le catene prendile comunque, che se mette giù 30 cm sopra un lastrone di ghiaccio non ci sono santi che tengano, o hai i cingoli o le catene. Tanto sono un centinaio di euro che paghi una volta sola)
Ciao Frankie
guarda per il discorso catene/4x4. Ho una golf che ho gommato un anno con michelin alpine, un anno con bridgstone, un anno con nokian e un altro anno con continental. Il passo ha una pendenza tale che senza 4x4 non vai da nessuna parte (soprattutto la mattina alle 6.30), e se riesci a salire e per caso ti capita una macchina davanti che ti obbliga a fermarti allora sei doppiamente fottuto perchè non riparti (in quel caso, rischi pure la multa). Poi ripeto, quando c'è l'ho obbligo catene c'è poco da fare
Anyway è anche vero che mettere le catene succede forse una decina di volte nei mesi di dic/gen/feb/mar quindi il 4x4 è un optional
p.s altre strade non ce ne sono. (fare il Bernina significa 1ora e mezza in più alla volta)
Bah su questo ho i miei dubbi, ripeto ci sono passato spesso e mai col 4x4 (mai avuta una), non dico che sia facile (ma non è che col 4x4 cambia qualcosa eh, resta sempre una strada rognosa con la neve). Certo fai meno fatica a ripartire se ti devi fermare ma se non ce la fai con le invernali vai di catene, è comunque più sicuro imho. A parte questo comunque come ti dicevo se trovi qualche offerta 4x4 prendila, però occhio che a quel prezzo ti prendi al massimo un 4x4 on demand, che è meglio di niente, ma non è poi sta panacea di tutti i mali...a meno che tu sia disposto a considerare una Panda 4x4 mjet (quella va sui muri, ma comunque a 10k euro è difficile da trovare, poi venendo da una Golf non te la consiglierei). In ogni caso se vai di 4x4, prendile lo stesso le catene, per quello che costano..
Si la strada in effetti quella è, se sei in giro per svago anche passare da Tirano e fare il bernina tutto sommato è fattibile (poi dipende dove devi arrivare), se è per lavoro manco a pensarci. A parte che se trovi così tanta neve sul Maloja non so se il Bernina possa essere tanto meglio :?
che dire, complimenti al camper XD con il 4x4 per me cambia si, quando so in tempo delle condizioni della strada uso l'audi 4x4 gommato neve dei miei e in salita viaggio come un treno senza pensieri, e ti diverti pure. Ti assicuro che quando c'è tanta neve, chi ha l'integrale sale senza problemi, chi ha AW si ferma a Casaccia a montare le catene. Ti parlo per esperienza personale, lavoro in swiss da 6 anni.
alexmed - 2 minuti fa
zagoguitarhero - 1 ora fa
quicktake - 3 anni fa
Suby01 - 11 mesi fa