<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Nuova Astra Vs. Nuova A4....confronto improponibile? | Page 10 | Il Forum di Quattroruote

Nuova Astra Vs. Nuova A4....confronto improponibile?

Matteomatte2.0 ha scritto:
renatom ha scritto:
Una Subaru non è premium perché nonostante il surplus di contenuti, questo non viene riconosciuto in termini di prezzo.

semplicemente non la vogliono posizionare come tale, in Europa poi il marketing è sconosciuto quindi promozionare il marchio costerebbe troppo, meglio concentrarsi sui mercati forti dove FHI fa faville , USA in primis e lasciare certe cose agli europei...

Ssssh....che se no le sovrapprezzano :D
 
Baron89 ha scritto:
gallongi ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa da 3 pagine e non ci capiamo.... :XD:
Una Classe A non ha nulla di superiore, una Classe S è l'essenza di superiorità, più di una Phantom.

Tu esageri però :D anche una Classe C e' superiore ;)

P.s. Solo una parentesi per l'entry level motorizzata Renault fino alla C200 che comunque mantiene inalterate le altre caratteristiche ..almeno quello...

Oddio una Phantom non è che sia così raffinata dal punto di vista meccanico, i nuovi modelli sono delle BMW impreziosite.
Così come le Bentley...sono delle VW impreziosite...
Il surplus di prezzo in questi casi sta nella manifattura di veri artigiani e nei materiali di primissima qualità degli interni.

Per la classe C, direi che nella sezione diesel non si salva praticamente più nulla, non c'è neanche più il 3.0....sui benzina sotto i 250 c'è davvero poco di "premium".

Chi ha detto phantom? Non io ;) sulla classe C scusa ma no..esempio pratico : C220 cdi: motore ,cambio ,pianale ,ecc ecc Made in Mercedes benz...
 
Matteomatte2.0 ha scritto:
bergat ha scritto:
Io ad esempio uin rolex non lo acquisteri mai. Uno zenith casomai . Del resto il rolex Primero monta un meccanismo zenith..

Rolex Primero? forse volevi dire Daytona referenza 16520, che poi il calibro era di derivazione Zenith ma modificato da Rolex (circa 200 modifiche), comunque non lo fanno più da anni

Se posso:....
vedere sopra ( post numero 8, pagina precedente )
 
...ma l'analogia non la puoi estendere fino alla percentuale. Un orologio da 40000 euro costa mille volte uno da 40 euro non tanto per il prezzo, in assoluto, del primo, quanto per quello del secondo. Cioè, parti da una cifra che, in assoluto, è molto bassa. Ed arrivando ad una cifra, sempre in assoluto, relativamente alta, hai un incremento percentuale spaventoso.

Non vengono vendute automobili a 40 euro, pertanto la percentuale npn può essere analoga; anche se paragonando il prezzo di una dr1 a quello di una Bugatti Veyron ci andiamo molto vicino.

E' esattamente quello che dico io....siccome per gli orogolgi parliamo in assoluto di cifre ben piu' basse in media rispetto alle auto, gli incrementi possono essere spaventosi in percentuale ma ancora "digeribili"....il professionista puo' comunque permettersi di sganciare $8000 dollari (come cifra assoluta) per un'orologio percepito come "esclusivo"....se ne chiedi ottantamila 3-4 conti se li fa....

Rolex ha avuto un'impennata spaventosa come prezzo (qui negli USA) negli anni 80 quando comincio' ad essere un'accessorio obbligatorio tra gli Yuppies...a fine anni 60 era un'orologio molto apprezzato dal personale della Marina USA che se lo poteva permettere....non dico che sia mai stato un'orologio economico ma era molto piu' accessibile di ora.

Riguardo a come Rolex mantiene il listino, ho già detto come ciò avviene. Chiaramente, non devi credere a me, che sono uno sconosciuto il cui parere non vale nulla. Vai presso un concessionario Rolex e chiedi quali siano i tempi ufficiali di consegna di un Daytona...

Ci credo eccome....infatti il Daytona che mi ha regalato mia madre se ne sta in cassaforte insieme all'Universal Geneve 1952 (quello e' veramente esclusivo) di mio padre....e se dovessi cederne uno sicuramente mi leverei il Daytona vendendolo all'idiota di turno che e' disposto a pagarlo magari anche di piu' della spropositata cifra di uno nuovo.....

Io ci facevo anche motocross col mio (non scherzo!), come certificazione di sensibilità agli urti mi basta , compreso il fatto che non ho visto nessun altro orologio, come i Rolex, durare anche cinquant'anni tutti i giorni al polso di una stessa persona e sembrare come nuovo (perché ci sono tanti orologi molto belli, ma poco adatti ad un vero uso quotidiano comprensivo di urti, docce, bagni, sport etc). Per esperienza personale sono orologi robustissimi, che ritornano praticamente nuovi dopo una revisione e una lucidata.

Saro' stato fortunato ma non ho mai avuto neanche un'orologio plasticone da pochi dollari che si sia rotto....

Ti faccio un'esempio...ho comprato circa 15 anni fa un diver in plastica Armitron (100 M) da 20 dollari, con il quale ci ho fatto di tutto.....andava con me in vacanza ai tropici, immersioni (senza bombole), Jacuzi, lavori in giardino, dormire, doccie, piscina, ripeto di tutto....alla fine ho cambiato 2 volte la cinghietta, graffi qua e la, etichette sbiadite ma andava ancora...volevo vedere fino a dove arrivava ma al terzo cinturino la casa non lo produceva piu' (attacchi proprietari) ed ho dovuto buttarlo......i Rolex usati cosi' comunque si graffiano pure....

Se vai su forum di orologi c'e' gente che ha portato i Casio da 10 dollari e 50m di WR ad oltre 150 metri di profondita' senza che sia successo nulla....

Ho un Seiko al quarzo di mio padre degli anni 70 e va ancora benissimo...un cronografo Swatch pagato 150.000 lirette (meta' anni 90) che spacca il secondo....l'ho fatto rilucidare per levare qualche graffietto e sembra nuovo.

Il mondo e' pieno di Orient di 40 anni che vanno da favola...

Sicuramente conosci il mondo degli Homage, orologi quasi repliche (ma non copie esatte) di modelli famosi proposti da molte case non di lusso, anche Seiko si cimenta in questo settore.

Uno degli Homage del Submariner piu' popolare e' l'Invicta 9937, cinghietta tutta a maglie piene che da una sensazione di ancora piu' solidita' del Sub (secondo piu' di una recensione e pure per parere personale), le maglie sembrano essere su cuscinetti a sfera tanto sono fluide, chiusura a forbice e non in acciaio stampato, movimento ETA, vetro zaffiro, 200m WR, finitura eccellente.....street price realistico tra i 200 ed i 300 dollari (in Italia e' acquistabile su Amazon).....alla fine molti proprietari del Sub lo hanno preso per uso giornaliero, usando il Submariner vero per le "occasioni speciali"....che poi e' il contrario di come dovrebbe essere usato un Rolex, come giustamente hai detto tu, ma la follia modaiola umana lo ha portato a prezzi tutt'altro che da orologio per tutti i giorni.
 
gallongi ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Oddio una Phantom non è che sia così raffinata dal punto di vista meccanico, i nuovi modelli sono delle BMW impreziosite.
Così come le Bentley...sono delle VW impreziosite...
Il surplus di prezzo in questi casi sta nella manifattura di veri artigiani e nei materiali di primissima qualità degli interni.

Per la classe C, direi che nella sezione diesel non si salva praticamente più nulla, non c'è neanche più il 3.0....sui benzina sotto i 250 c'è davvero poco di "premium".

Chi ha detto phantom? Non io ;) sulla classe C scusa ma no..esempio pratico : C220 cdi: motore ,cambio ,pianale ,ecc ecc Made in Mercedes benz...

E quindi? Non vuol dire che sia speciale o necessariamente meglio... ;)
specialmente considerando i guasti che affliggono Mercedes-Benz....
 
renatom ha scritto:
gallongi ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Io sto parlando del "premium tedesco", della "triade tedesca", del "premium griffato"....non so come farmi capire....
Lo trovo assurdo ...anche nel " tedesco" c'è il premium come contenuto oggettivamente superiore ...dipende di cosa parliamo ...una classe E ha tutto..marchio ,contenuto,prezzo... ;) una A1 non ha premium...tutto qui
Per quello che si intende nel marketing la A1 è premium in quanto il mercato le riconosce un delta di pezzo rispetto ad un'auto generica equivalente che va oltre la differenza di contenuto reale.
Una Subaru non è premium perché nonostante il surplus di contenuti, questo non viene riconosciuto in termini di prezzo.
In parole povere, un prodotto è premium quando, nonostante il prezzo elevato in rapporto ai contenuti, trova un congruo numero di acquirenti.
Una Subaru "in Italia" non è premium.
Magari dovremmo chiederlo a chi vive in USA o in Giappone?
 
Pp
Baron89 ha scritto:
gallongi ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Oddio una Phantom non è che sia così raffinata dal punto di vista meccanico, i nuovi modelli sono delle BMW impreziosite.
Così come le Bentley...sono delle VW impreziosite...
Il surplus di prezzo in questi casi sta nella manifattura di veri artigiani e nei materiali di primissima qualità degli interni.

Per la classe C, direi che nella sezione diesel non si salva praticamente più nulla, non c'è neanche più il 3.0....sui benzina sotto i 250 c'è davvero poco di "premium".

Chi ha detto phantom? Non io ;) sulla classe C scusa ma no..esempio pratico : C220 cdi: motore ,cambio ,pianale ,ecc ecc Made in Mercedes benz...

E quindi? Non vuol dire che sia speciale o necessariamente meglio... ;)
specialmente considerando i guasti che affliggono Mercedes-Benz....

:shock: Per un appassionato d'automobili conta parecchio perché ci sono contenuti oggettivamente superiori... :rolleyes: specialmente se confrontiamo con gran parte della concorrenza diretta

P.s.lascia perdere i guasti,non si salva nessuno
 
SUBmARine U-14 ha scritto:
renatom ha scritto:
gallongi ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Io sto parlando del "premium tedesco", della "triade tedesca", del "premium griffato"....non so come farmi capire....
Lo trovo assurdo ...anche nel " tedesco" c'è il premium come contenuto oggettivamente superiore ...dipende di cosa parliamo ...una classe E ha tutto..marchio ,contenuto,prezzo... ;) una A1 non ha premium...tutto qui
Per quello che si intende nel marketing la A1 è premium in quanto il mercato le riconosce un delta di pezzo rispetto ad un'auto generica equivalente che va oltre la differenza di contenuto reale.
Una Subaru non è premium perché nonostante il surplus di contenuti, questo non viene riconosciuto in termini di prezzo.
In parole povere, un prodotto è premium quando, nonostante il prezzo elevato in rapporto ai contenuti, trova un congruo numero di acquirenti.
Una Subaru "in Italia" non è premium.
Magari dovremmo chiederlo a chi vive in USA o in Giappone?

La Subaru non è premium?
Cosa giustificano i 15 mila euro in più di una Outback rispetto alla versione TOP diesel (160cv) di un'Astra SW? TI, CVT e poi?
 
renexx ha scritto:
La Subaru non è premium?
Cosa giustificano i 15 mila euro in più di una Outback rispetto alla versione TOP diesel (160cv) di un'Astra SW? TI, CVT e poi?

Si giustificherebbero con la tecnologia. In linea di massima, Subaru ha sempre dato un'immagine di sé legata alla prestazione.

Il marchio "premium" fonda la sua essenza su altre cose. Nelle recensioni, volendo paragonare un marchio "generalista" (che, per in ciso, è un termine che mi fa accapponare la pelle) si parla sempre di plastiche, di assemblaggio, di guarnizioni, di insonorizzazione...

Per anni si sono viste sportivette "medie" andare molto meglio delle corrispettive dei marchi premium, ma questo non è servito ad elevare il "rango" della casa costruttrice
 
Subaru la ritengo premium per tecnica ,trazione integrale molto evoluta ,comportamento stradale e sicurezza di guida..queste sono caratteristiche premium ..il discorso diverso sarebbe obiettare che una c5 ( che cito ad esempio spesso perché come sw D per me è ottima) sia più confortevole ....ok ,è la sua caratteristica premium che non è né meglio né peggio ma semplicemente diversa ;)
 
renexx ha scritto:
SUBmARine U-14 ha scritto:
renatom ha scritto:
gallongi ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Io sto parlando del "premium tedesco", della "triade tedesca", del "premium griffato"....non so come farmi capire....
Lo trovo assurdo ...anche nel " tedesco" c'è il premium come contenuto oggettivamente superiore ...dipende di cosa parliamo ...una classe E ha tutto..marchio ,contenuto,prezzo... ;) una A1 non ha premium...tutto qui
Per quello che si intende nel marketing la A1 è premium in quanto il mercato le riconosce un delta di pezzo rispetto ad un'auto generica equivalente che va oltre la differenza di contenuto reale.
Una Subaru non è premium perché nonostante il surplus di contenuti, questo non viene riconosciuto in termini di prezzo.
In parole povere, un prodotto è premium quando, nonostante il prezzo elevato in rapporto ai contenuti, trova un congruo numero di acquirenti.
Una Subaru "in Italia" non è premium.
Magari dovremmo chiederlo a chi vive in USA o in Giappone?

La Subaru non è premium?
Cosa giustificano i 15 mila euro in più di una Outback rispetto alla versione TOP diesel (160cv) di un'Astra SW? TI, CVT e poi?
L'OB è un oggetto a cavallo tra un'Audi A4 Allroad (segmento D) e una A6 Allroad (segmento E).
L'Astra è una segmento C (Golf, Focus) un po' allungata.
Il paragone andrebbe fatto tra Astra e Levorg, al limite...
;)
 
Mah, a me pare che, gira e rigira, qui si voglia arrivare sempre allo stesso concetto: chi compra "premium" tedesco è un fesso, accecato dal marchio, pronto a farsi spennare come un pollo.
E anche un po' ignorante, và.
Invece chi prende Lexus e Infiniti, pagando il "premium", è un connoisseur, e la differenza di prezzo è giustificata.
Mentre chi sceglie Subaru e Mazda è un fine intenditore (ma io ho avuto anche Subaru e Honda: e allora mi sono rimbambito negli ultimi anni?).

Io tre anni fa manco sapevo che esistessero le "premium", ed ho scelto le mie ultime auto (A4 e 3er) secondo le mie esigenze e le mie idee (oltre che i miei gusti), comprando sempre veicoli con contenuti tecnici per me significativi, e a un prezzo ben ponderato. E finora sono stato molto felice delle mie scelte.

Infine, non va dimenticato che quando si compra un'auto si compra anche un servizio e, a volte se non addirittura spesso, è quello ad essere determinante per la riuscita dell'acquisto. Ed i marchi "premium", almeno nella mia esperienza, hanno mostrato di essere un gradino sopra in ciò.
 
gallongi ha scritto:
Pp
Baron89 ha scritto:
gallongi ha scritto:
Baron89 ha scritto:
Oddio una Phantom non è che sia così raffinata dal punto di vista meccanico, i nuovi modelli sono delle BMW impreziosite.
Così come le Bentley...sono delle VW impreziosite...
Il surplus di prezzo in questi casi sta nella manifattura di veri artigiani e nei materiali di primissima qualità degli interni.

Per la classe C, direi che nella sezione diesel non si salva praticamente più nulla, non c'è neanche più il 3.0....sui benzina sotto i 250 c'è davvero poco di "premium".

Chi ha detto phantom? Non io ;) sulla classe C scusa ma no..esempio pratico : C220 cdi: motore ,cambio ,pianale ,ecc ecc Made in Mercedes benz...

E quindi? Non vuol dire che sia speciale o necessariamente meglio... ;)
specialmente considerando i guasti che affliggono Mercedes-Benz....

:shock: Per un appassionato d'automobili conta parecchio perché ci sono contenuti oggettivamente superiori... :rolleyes: specialmente se confrontiamo con gran parte della concorrenza diretta

P.s.lascia perdere i guasti,non si salva nessuno

Perciò dico che una MB (così come le altre della triade tedesca) dovrebbe costare massimo 5.000 euro in più rispetto ad una generalista a parità di motore, trazione, cambio e dotazione.
Quei 5.000 euro che possono giustificare quegli aspetti tecnici che possono essere migliori, il resto è fuffa...
Se vado in Subaru e con 27.000 euro prendo una Levorg full optional, una CLA SW 200 a trazione anteriore manuale dovrebbe costare 25.000, non "a partire da 35.000"....questo dico io....
 
Mi pare che molti si ostinino a non capire che "Premium" è un concetto essenzialmente di marketing che, a volte, ma non necessariamente, può avere delle giustificazioni tecniche.
Per essere premium bisogna che il mercato riconosca e paghi un sovrapprezzo. Tecnicamente potrebbe anche non esserci niente anche se, in genere, serve attaccarsi ad un qualche tipo di superiorità, vera o presunta per farsi riconoscere questa differenza di prezzo.
 
Back
Alto