Nuova Astra Vs. Nuova A4....confronto improponibile?

[arizona77]

Io invece non ne faccio a assolutamente questione di intelligenza.
Vorrei solo che chi compra Audi avesse l'onestà di dire:" Ho comprato l'Audi perché la trovo più appagante. So benissimo che un incremento di prezzo del 30% è ingiustificato, ma me lo posso permettere è lo faccio".
Pur essendo un modo di pensare lontanissimodal mio, lo troverei più onesto che arrampicarsi sugli specchi per dire altro.

PS: il confronto lo faccio sempre con Superb, 508, Mondeo etc. Con l'Astra ho già scritto che non ha senso.

Se Ti riferisci a me....
pur non capendo piu' di tanto in tekno
ho sempre comprato le auto che mi potevo permettere al momento
soprattutto partendo dall' estetica e dalle prestazioni
( allora andavo forte anche io )....
Cosi' da giovane 30/40enne, quando lavoravo e prendevo bene vennero:
1 Audi 100 CD
2 Thema
1 3er
poi sono subentrati momenti piu' grigi e sono arrivate
2 156
2 Megane
1 Mz6
1 C5
poi, ad una certa eta', ho visto che coi piccioli
( e i restanti superstiti anni da automobilista e senza togliere ad altro )
potevo spendere qualcosa di piu' ed ecco:
il Q5
e la 5er

Non mi riferivo a nessuno in particolare, discorso assolutamente impersonale.
Nel tuo caso, semi dici che la te le sei comprate perché ti piacevano e te le potevi permettere, è un motivo più che valido e hai fatto benissimo.
Mica sto qui a fare il censore figurati.
Nell'esempio di prima, se Audi costa il 30% più di Skoda, è uno compra Audi benissimo, ma vorrei che fosse disposto ad ammettere che non è giustificato dalla differenza di valore intrinseco e da una superiorità nel servizio reso

Infatti ho detto che di quel 30,
-10 sono l' auto in se' (Materiali e cura assemblaggio )
-10 sono il marchio ( Che vale per tutto, dai detersivi, alla minerale...)
-10 sono i maggiori investimenti ( Basti pensare allo sviluppo della guida infrarossa notturna, di tutte quelle diavolerie di nuovi fanali....)

 

[renatom]

Un mio amico "manager" di una società tedesca, ha avuto qualche difficoltà a farsi prendere l'S Max in quanto volevano che si afeguasse all'A4 standard. "Ma faccio 60.000 km all'anno, fatemi stare comodo!"

 

[gallongi]

Ma siete davvero sicuri che su una Premium si viaggi meglio che su una generalista?
Lasciamo stare l'Astra che è pure di segmento inferiore, ma sulla suddetta A4 o su una 3er si viaggerà meglio che su una generalista di segmento D? 508, C5, Mondeo, Indigna o Optimache voglia essere? Ho seri dubbi!

Le Serie 3, A4 e Classe C hanno quel qualcosa in più, spesso è qualcosa di netto e tutt'altro che trascurabile.

E cioè?
Dimmi 5 o 6 cose concrete che danno in più le premium.

Beh maxetto...concreto...concreto in che senso? Se alziamo i cofani di una a4,di una 3er ,di una class C ,di una insignia e di una 508 le differenze ci sono ...se poi scopriamo che si viaggia meglio su una C5 piuttosto che su una mondeo ,sono altri tipi di discorsi...se il tangibile e' che sono auto grandi ,di stesso seg ,beh allora sono tutte uguali ..le differenze ci sono sempre ,il discorso che fai tu ( si capisce ) e' il quantificarle ...su questo non ho basi per dirlo ,non so se girare il motore longitudinale e abbinarci sospensioni dedicate valga un 5/6/7000? che distanziano una a4 tdi o una 320d da una C5 hdi ...questo non lo so ..

 

[gallongi]

Un mio amico "manager" di una società tedesca, ha avuto qualche difficoltà a farsi prendere l'S Max in quanto volevano che si afeguasse all'A4 standard. "Ma faccio 60.000 km all'anno, fatemi stare comodo!"

Chiamalo scemo..l'S Max e' un autobus ,fantastica !

 

[arizona77]

Un mio amico "manager" di una società tedesca, ha avuto qualche difficoltà a farsi prendere l'S Max in quanto volevano che si afeguasse all'A4 standard. "Ma faccio 60.000 km all'anno, fatemi stare comodo!"

Comodo a parte, non vorrei che fosse perche'
preferisce una auto piu' " bassa di livello " ad una superiore, ma " nuda ".
Approfitto, sssssamai a qualcuno venisse spunto per " battutaccie ":
tutte le mie auto dalla Clio in su....
Le ho sempre volute superaccessoriate,
esempio tipico fresco:
la mia C5 al posto di una A4 ( base )

 

[Baron89]

Lo scopo delle auto qual è? Rispondete a questa domanda e ditemi cosa vuol dire premium. O meglio cosa identifica e distingue un'auto premium da una generalista.
Io per premium intendo: qualitativamente migliore delle altre.

Faccio l'esempio dei biscotti:

- Il supermercato X vende dei biscotti (presumibilmente) italiani Y fascia "Premium?" che costano 10, fatti con olio di palma che fa male. Gustosissimi!
- Il Discount Z vende dei biscotti italiani K, fascia "Cheap?" che costano 6, fatti senza olio di palma, quindi più salutari. Un po meno gustosi, ma comunque buoni.

Io compro i biscotti del Discount perché costano meno, fanno meno male e sono comunque buoni. Per me i biscotti del Discount soddisfano il requisito "Premium" perché sono fatti meglio e con attenzione verso il consumatore facendolo mangiare meglio, anche se costano meno.

Comincerò a comprare "Premium tedesco" quando questi mi offriranno un prodotto qualitativamente superiore in modo netto, cioè quando avranno l'affidabilità di una Honda, il confort di una Citroen, gli assemblaggi di una Porsche, l'estetica di una Mazda, la versatilità di una Renault, il lusso di una Lexus......e quando smetteranno di fami pagare 3.000 euro per dei sedili in pelle....

 

[arizona77]

Lo scopo delle auto qual è? Rispondete a questa domanda e ditemi cosa vuol dire premium. O meglio cosa identifica e distingue un'auto premium da una generalista.
Io per premium intendo: qualitativamente migliore delle altre.

Faccio l'esempio dei biscotti:

- Il supermercato X vende dei biscotti (presumibilmente) italiani Y fascia "Premium?" che costano 10, fatti con olio di palma che fa male. Gustosissimi!
- Il Discount Z vende dei biscotti italiani K, fascia "Cheap?" che costano 6, fatti senza olio di palma, quindi più salutari. Un po meno gustosi, ma comunque buoni.

Io compro i biscotti del Discount perché costano meno, fanno meno male e sono comunque buoni. Per me i biscotti del Discount soddisfano il requisito "Premium" perché sono fatti meglio e con attenzione verso il consumatore facendolo mangiare meglio, anche se costano meno.

Comincerò a comprare "Premium tedesco" quandogli stessi mi offriranno un prodotto qualitativamente superiore in modo netto, cioè quando avranno l'affidabilità di una Honda, il confort di una Citroen, gli assemblaggi di una Porsche, l'estetica di una Mazda, la versatilità di una Renault, il lusso di una Lexus......e quando smetteranno di fami pagare 3.000 euro per i sedili in pelle....

Pero' scommetto che, da buon Campano, colka che mangi la pasta del discount

 

[Baron89]

Lo scopo delle auto qual è? Rispondete a questa domanda e ditemi cosa vuol dire premium. O meglio cosa identifica e distingue un'auto premium da una generalista.
Io per premium intendo: qualitativamente migliore delle altre.

Faccio l'esempio dei biscotti:

- Il supermercato X vende dei biscotti (presumibilmente) italiani Y fascia "Premium?" che costano 10, fatti con olio di palma che fa male. Gustosissimi!
- Il Discount Z vende dei biscotti italiani K, fascia "Cheap?" che costano 6, fatti senza olio di palma, quindi più salutari. Un po meno gustosi, ma comunque buoni.

Io compro i biscotti del Discount perché costano meno, fanno meno male e sono comunque buoni. Per me i biscotti del Discount soddisfano il requisito "Premium" perché sono fatti meglio e con attenzione verso il consumatore facendolo mangiare meglio, anche se costano meno.

Comincerò a comprare "Premium tedesco" quandogli stessi mi offriranno un prodotto qualitativamente superiore in modo netto, cioè quando avranno l'affidabilità di una Honda, il confort di una Citroen, gli assemblaggi di una Porsche, l'estetica di una Mazda, la versatilità di una Renault, il lusso di una Lexus......e quando smetteranno di fami pagare 3.000 euro per i sedili in pelle....

Pero' scommetto che, da buon Campano, colka che mangi la pasta del discount

La pasta "Tre Mulini" del discount è ottima, per di più la producono a Nola...
La maggior parte dei prodotti del discount sono di alta qualità, costano poco perché sono aziende piccole e non hanno "il nome", ma sono quasi tutti prodotti italiani.
Le uniche cose che non compriamo al discount sono:
Surgelati, olio e ceci (questi ultimi due perché li produciamo).

 

[Maxetto883]

Quoto te che mi sembri utilizzare termini forti non direi intelligente o meno ,direi " appagamento " ...che cos'ha una. A4 in più di una skoda? Tante cose che non si vedono ,o meglio si vedono aprendo i cofani e buttandosici sotto specialmente se parliamo della nuovissima a4 b9... Per contro ,se ci basiamo sul tangibile ( sedersi sopra,viaggiarci ,guidare ) abbiamo due auto che sono due mondi diversi ..basta pensare che la superb berlina dichiara 600 litri di bagagliaio contro i nemmeno 400 rilevati da qr sulla a4 2016 ..aggiungiamoci spazi per le gambe ,sedili. Allestimenti ..ecc ecc ..ecco che una superb e' davvero una piccola seg E mentre la a4 pare una grande seg C ( pur essendo di stesso segmento che qui mi pare che stiamo già facendo abbastanza confusione ) ....la spiegazione nel mondo commerciale e ' semplice : ci sono degli status in cui è' fondamentale abbinare l'abbigliamento all'automobile ..al telefono ..al lc ....insomma ,ci sono dei cliché ... Il privato giustamente deve valutare ,anzi,valuta meglio perché i soldi sono i suoi...dovessi badare al " grande e' bello" mi compro l'insignia nel seg D ,che è quasi una seg E ...e magari pure 4x4 biturbo diesel...al costo di una equivalente Audi semi basica

Appunto! Allora non sono le eventuali differenze meccaniche a giustificare il divario di prezzo, ma lo status che si riconosce a certe auto.
PS. ma la Superb non è una D?

 

[Maxetto883]

Ma siete davvero sicuri che su una Premium si viaggi meglio che su una generalista?
Lasciamo stare l'Astra che è pure di segmento inferiore, ma sulla suddetta A4 o su una 3er si viaggerà meglio che su una generalista di segmento D? 508, C5, Mondeo, Indigna o Optimache voglia essere? Ho seri dubbi!

Le Serie 3, A4 e Classe C hanno quel qualcosa in più, spesso è qualcosa di netto e tutt'altro che trascurabile.

E cioè?
Dimmi 5 o 6 cose concrete che danno in più le premium.

Beh maxetto...concreto...concreto in che senso? Se alziamo i cofani di una a4,di una 3er ,di una class C ,di una insignia e di una 508 le differenze ci sono ...se poi scopriamo che si viaggia meglio su una C5 piuttosto che su una mondeo ,sono altri tipi di discorsi...se il tangibile e' che sono auto grandi ,di stesso seg ,beh allora sono tutte uguali ..le differenze ci sono sempre ,il discorso che fai tu ( si capisce ) e' il quantificarle ...su questo non ho basi per dirlo ,non so se girare il motore longitudinale e abbinarci sospensioni dedicate valga un 5/6/7000? che distanziano una a4 tdi o una 320d da una C5 hdi ...questo non lo so ..

Diciamo che il concreto che intendevo io è più quello di cui usufruisce il proprietario, mi spiego:
Non considerando le differenze di prestazioni, accelerazione, dinamica, ecc, un motore longitudinale non e per forza meno rumoroso di uno trasversale, un quadrilatero non per forza più confortevole di un mc pherson.
Quindi una premium e una generalista possono offrire uno stesso livello di confort.
L'immagine invece è solo delle premium.

 

[arizona77]

Lo scopo delle auto qual è? Rispondete a questa domanda e ditemi cosa vuol dire premium. O meglio cosa identifica e distingue un'auto premium da una generalista.
Io per premium intendo: qualitativamente migliore delle altre.

Faccio l'esempio dei biscotti:

- Il supermercato X vende dei biscotti (presumibilmente) italiani Y fascia "Premium?" che costano 10, fatti con olio di palma che fa male. Gustosissimi!
- Il Discount Z vende dei biscotti italiani K, fascia "Cheap?" che costano 6, fatti senza olio di palma, quindi più salutari. Un po meno gustosi, ma comunque buoni.

Io compro i biscotti del Discount perché costano meno, fanno meno male e sono comunque buoni. Per me i biscotti del Discount soddisfano il requisito "Premium" perché sono fatti meglio e con attenzione verso il consumatore facendolo mangiare meglio, anche se costano meno.

Comincerò a comprare "Premium tedesco" quandogli stessi mi offriranno un prodotto qualitativamente superiore in modo netto, cioè quando avranno l'affidabilità di una Honda, il confort di una Citroen, gli assemblaggi di una Porsche, l'estetica di una Mazda, la versatilità di una Renault, il lusso di una Lexus......e quando smetteranno di fami pagare 3.000 euro per i sedili in pelle....

Pero' scommetto che, da buon Campano, colka che mangi la pasta del discount

La pasta "Tre Mulini" del discount è ottima, per di più la producono a Nola...
La maggior parte dei prodotti del discount sono di alta qualità, costano poco perché sono aziende piccole e non hanno "il nome", ma sono quasi tutti prodotti italiani.
Le uniche cose che non compriamo al discount sono:
Surgelati, olio e ceci (questi ultimi due perché li produciamo).

Altrimenti li compreresti :?:

 

[Baron89]

Lo scopo delle auto qual è? Rispondete a questa domanda e ditemi cosa vuol dire premium. O meglio cosa identifica e distingue un'auto premium da una generalista.
Io per premium intendo: qualitativamente migliore delle altre.

Faccio l'esempio dei biscotti:

- Il supermercato X vende dei biscotti (presumibilmente) italiani Y fascia "Premium?" che costano 10, fatti con olio di palma che fa male. Gustosissimi!
- Il Discount Z vende dei biscotti italiani K, fascia "Cheap?" che costano 6, fatti senza olio di palma, quindi più salutari. Un po meno gustosi, ma comunque buoni.

Io compro i biscotti del Discount perché costano meno, fanno meno male e sono comunque buoni. Per me i biscotti del Discount soddisfano il requisito "Premium" perché sono fatti meglio e con attenzione verso il consumatore facendolo mangiare meglio, anche se costano meno.

Comincerò a comprare "Premium tedesco" quandogli stessi mi offriranno un prodotto qualitativamente superiore in modo netto, cioè quando avranno l'affidabilità di una Honda, il confort di una Citroen, gli assemblaggi di una Porsche, l'estetica di una Mazda, la versatilità di una Renault, il lusso di una Lexus......e quando smetteranno di fami pagare 3.000 euro per i sedili in pelle....

Pero' scommetto che, da buon Campano, colka che mangi la pasta del discount

La pasta "Tre Mulini" del discount è ottima, per di più la producono a Nola...
La maggior parte dei prodotti del discount sono di alta qualità, costano poco perché sono aziende piccole e non hanno "il nome", ma sono quasi tutti prodotti italiani.
Le uniche cose che non compriamo al discount sono:
Surgelati, olio e ceci (questi ultimi due perché li produciamo).

Altrimenti li compreresti :?:

L'olio no, lo prenderemmo da produttori locali, i ceci dipende da dove vengono....se sono italiani si.

 

[Maxetto883]

Lo scopo delle auto qual è? Rispondete a questa domanda e ditemi cosa vuol dire premium. O meglio cosa identifica e distingue un'auto premium da una generalista.
Io per premium intendo: qualitativamente migliore delle altre.

Faccio l'esempio dei biscotti:

- Il supermercato X vende dei biscotti (presumibilmente) italiani Y fascia "Premium?" che costano 10, fatti con olio di palma che fa male. Gustosissimi!
- Il Discount Z vende dei biscotti italiani K, fascia "Cheap?" che costano 6, fatti senza olio di palma, quindi più salutari. Un po meno gustosi, ma comunque buoni.

Io compro i biscotti del Discount perché costano meno, fanno meno male e sono comunque buoni. Per me i biscotti del Discount soddisfano il requisito "Premium" perché sono fatti meglio e con attenzione verso il consumatore facendolo mangiare meglio, anche se costano meno.

Comincerò a comprare "Premium tedesco" quando questi mi offriranno un prodotto qualitativamente superiore in modo netto, cioè quando avranno l'affidabilità di una Honda, il confort di una Citroen, gli assemblaggi di una Porsche, l'estetica di una Mazda, la versatilità di una Renault, il lusso di una Lexus......e quando smetteranno di fami pagare 3.000 euro per dei sedili in pelle....

Una premium deve costare cara altrimenti perde tutto il fascino della premium

 

[Baron89]

Lo scopo delle auto qual è? Rispondete a questa domanda e ditemi cosa vuol dire premium. O meglio cosa identifica e distingue un'auto premium da una generalista.
Io per premium intendo: qualitativamente migliore delle altre.

Faccio l'esempio dei biscotti:

- Il supermercato X vende dei biscotti (presumibilmente) italiani Y fascia "Premium?" che costano 10, fatti con olio di palma che fa male. Gustosissimi!
- Il Discount Z vende dei biscotti italiani K, fascia "Cheap?" che costano 6, fatti senza olio di palma, quindi più salutari. Un po meno gustosi, ma comunque buoni.

Io compro i biscotti del Discount perché costano meno, fanno meno male e sono comunque buoni. Per me i biscotti del Discount soddisfano il requisito "Premium" perché sono fatti meglio e con attenzione verso il consumatore facendolo mangiare meglio, anche se costano meno.

Comincerò a comprare "Premium tedesco" quando questi mi offriranno un prodotto qualitativamente superiore in modo netto, cioè quando avranno l'affidabilità di una Honda, il confort di una Citroen, gli assemblaggi di una Porsche, l'estetica di una Mazda, la versatilità di una Renault, il lusso di una Lexus......e quando smetteranno di farmi pagare 3.000 euro per dei sedili in pelle....

Una premium deve costare cara altrimenti perde tutto il fascino della premium

Esatto, premium vuol dire solo quello....immagine.
I tempi in cui le Mercedes (per esempio) erano vere auto superiori in tutto sono finiti da almeno 30 anni....
Ora sono solo auto normali camuffate da lussuose con qualche spicciolo in più, i veri elementi distintivi del lusso sono tutti a pagamento, e costano troppo cari...
Per me i cosiddetti costruttori "Premium" dovrebbero limitarsi a fare le uniche auto di lusso che hanno:

- BMW Serie 7 e 6
- Audi A8 ed R8
- Mercedes Classe S, CL ed SL

Dove non esiste economia da nessuna parte....ma solo legni pregiati, pelle morbidissima ed alta tecnologia in ogni componente....tutto di serie.

 

[gallongi]

Quoto te che mi sembri utilizzare termini forti non direi intelligente o meno ,direi " appagamento " ...che cos'ha una. A4 in più di una skoda? Tante cose che non si vedono ,o meglio si vedono aprendo i cofani e buttandosici sotto specialmente se parliamo della nuovissima a4 b9... Per contro ,se ci basiamo sul tangibile ( sedersi sopra,viaggiarci ,guidare ) abbiamo due auto che sono due mondi diversi ..basta pensare che la superb berlina dichiara 600 litri di bagagliaio contro i nemmeno 400 rilevati da qr sulla a4 2016 ..aggiungiamoci spazi per le gambe ,sedili. Allestimenti ..ecc ecc ..ecco che una superb e' davvero una piccola seg E mentre la a4 pare una grande seg C ( pur essendo di stesso segmento che qui mi pare che stiamo già facendo abbastanza confusione ) ....la spiegazione nel mondo commerciale e ' semplice : ci sono degli status in cui è' fondamentale abbinare l'abbigliamento all'automobile ..al telefono ..al lc ....insomma ,ci sono dei cliché ... Il privato giustamente deve valutare ,anzi,valuta meglio perché i soldi sono i suoi...dovessi badare al " grande e' bello" mi compro l'insignia nel seg D ,che è quasi una seg E ...e magari pure 4x4 biturbo diesel...al costo di una equivalente Audi semi basica

Appunto! Allora non sono le eventuali differenze meccaniche a giustificare il divario di prezzo, ma lo status che si riconosce a certe auto.
PS. ma la Superb non è una D?

Cioè le differenze ci sono ,non so quantificarle ( quanto costa un longitudinale e un quadrilatero anziché un trasversale e un macpherson? Boh ) ..il discorso marchio e status e' un altro conto da non confondere ...Bisogna che partiamo dal presupposto che una superb e una a4 ,o una 508 e una a4 non hanno meccanica uguale di base ma sono sviluppate tecnicamente in modo differente ....si la superb e ' un seg D ,tanto quanto la A4 ,la 508 ,l'insignia ,ecc ecce